Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

буддизм и ислам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3648СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 05, 21:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, не стоит вешать на пророка всех собак, он даже Иерусалим попытался взять без крови, в отличии от тех же крестоносцев. Но всё же, как разительно различаются судьбы Шакьмуни и Мухаммада после просветления!!!! Shocked
Ни о каком насилии, многожёнстве, насильственных захватах земель или монастырей и речи быть не может в буддизме, поскольку буддист не бореться со злом, поскольку борьба это ещё одно зло, такова логики не-деяния и нирваны, исламу такое и в страшном, и в прекрасном сне присниться не может, ему только, что и остаётся "оправдываться" (без какого-либо неуважения, чисто по факту).

Тут собственно и спорить не о чём.

Прошу обратить внимание, что любая религия как часть не может быть больше целого, а целое ислама это метафора Корана, т.е. Аллах. Ну как может быть целое метафорой? Целое это человечество со всеми его проблемами, даже ЕСДЛ признаёт сей факт, признаёт что буддизм "часть" целовечества, а не его целое, так рождается ответсвенность перед конкретными людьми, а не перед метаформи, вымыслом, викальпой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3649СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 05, 21:11 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
2 Склихософский
Мимоходом замечу, что речь идет не о смертности Бога (в буддийском, напр., понимании), а об исключении теистич. онтологии из религ. сознания. "Смерть Бога" - это просто метафора, обозначающая данный подход (так же, как, напр., постмодернистская "смерть Автора").
Ах вот оно что.
Цитата:

Посмотрите работы Альтицера, Кокса, Ваганяна, Гамильтона и др.
Спасибо, но не буду. Мне это всё совершенно до лампочки.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3650СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 05, 21:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Конечно, не стоит вешать на пророка всех собак, он даже Иерусалим попытался взять без крови, в отличии от тех же крестоносцев. Но всё же, как разительно различаются судьбы Шакьмуни и Мухаммада после просветления!!!! Shocked
У Мухаммада было не просветление. А откровение. Аллах ему что-то там надиктовал.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3651СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 05, 22:05 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, Склих, осуществлять праджня-парамиту на полный желудок намного вреднее чисто физиологически. А не испытывать голода можно и при пустом желудке. Это замечание к откровению.

Я готов признать ислам как религию, если ислам как закон признает основные свободы, записанные в уставе ООН, и предпримет все шаги, для их реализации, включая отмену смертной казни, в исламских государствах.

И ещё замечание. Христианство изначально имело две ветви иудаисткую и "философско-греческую" (гностицизм). И хотя официальное христианство двинулось в иудейском направление, вся культура и цивилизация Запада развивается по "законам гностицизма". См. мою статью "Возвращение "потерянного" христианства".  Так, что не совсем верно намертво связвать христианство с семитами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3653СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 05, 22:53 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Кстати, Склих, осуществлять праджня-парамиту на полный желудок намного вреднее чисто физиологически. А не испытывать голода можно и при пустом желудке.
Предлагаю пойти срединным путём. Слегка подкрепиться.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3654СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 05, 22:56 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Приглашай в гости  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3656СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 05, 23:10 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
Приглашай в гости  Very Happy
Спасибо, я тут сам справлюсь. Very Happy
Приходи лучше на БФ-овские чаепития.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3658СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 05, 23:24 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А не побьют за "свободомыслие"? Rolling Eyes
Пусть дадут гарантии.  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

3666СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 05, 05:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юнус пишет:
Yesha! пардон, мадам... Галерея, которую вы порекоммендовали - просто какая-то порнография. Тушки висят.. брр...
Извините, Юнус, но то, что вы называете тушкой, когда то было человеком. Вы бы смогли употребить слово тушка, если бы это была ваша мать, сестра, жена? Походы по таким сайтам приносят боль и ужас, но они показывают то, что происходит с реальными людьми в наше время. Где-то в данный момент людям отрубают руки и запарывают кнутами насмерть. В том мире, который вырос из вашей любимой религии. И называть это порнографией, тушками... Ну я не знаю, как ваша совесть после этого - спокойна? Вы хотите, чтобы по вас я судила о вашей религии и уровне сострадания в ней?

Об истории с Аишей и Асмой и пр. Было много плохого в мировой истории, во всех странах. Никто не совершенен. И это так. Тадьятха, как говорят буддисты. Но хуже всего то, что только в исламе все поступки одного человека возведены в моральный идеал, и этому идеалу подражают без малейшей попытки осознать, хоть немного отмежеваться от того гадкого, что он делал. А он делал немало. Не надо мне рассказывать как хорошо жилось Аише - у нее не было выбора. И судить по ее словам - это наивно и глупо. Неужели вы думаете, она могла свободно писать, что думает и чувствует, когда жизнь ее не стоила и ломаного гроша? Вы еще почитайте газеты сталинских времен- вы тоже умилитесь счастливым письмам счастливого народа? И плохо не то, как сложилась судьба девочки тысячу лет назад, а плохо то, что вы - взрослый судя по всему челвоек, не задумываясь оправдываете это в наше время, здесь и сейчас. В вашем сознании - все нормалек!

Асма и прочие были убиты по прямому приказанию "пророка" о чем говорится в хадисах. Вам стоило бы знать ваши  первоисточники.

Каждая религия и каждая нация по мере взросления выносит свое определение историческим событиям. Мы не можем изменить историю, но мы можем сделать все, чтобы сделать это только историей и никак не настоящим. Изменить человеческое сознание в сторону сострадания. Ваша позиция, ваш безразмерный культ личности и показывают насколько некритична в массе своей исламская паства. А некритичность и неспособность мыслить самостоятельно - это хороший инструмент в создании живых бомб. На дурака не нужен нож, - как в песенке поется, - ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь... Что мы и видим.  И это не радует.

_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

3667СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 05, 08:10 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick пишет:
А не побьют за "свободомыслие"? Rolling Eyes
Пусть дадут гарантии.  Wink
А ты молча чай пей.  Smile
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Юнус
Гость


Откуда: Saint Petersburg


3671СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 05, 10:37 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yeshe - тушка и  есть тушка - останки органики. Те персонажи с сайта получили по законам кармы. И иншаАллах переродятся в лучшей жизни, если пострадали несправедливо.
Насчет Аиши и ее малолетства - это обычай такой сватать. Религия не причем. Это не значит, что каждый должен делать именно так.
Убийство подстрекателей в условиях военного времени - это необходимая мера. Они как организаторы убийства. Не убили ли их мусульмане, оно бы взбунтовали толпу и растерзали бы мусульман. Меньшая кровь.Мусульмане реалисты - в мире есть насилие, но его надо упорядочить, свести к минимуму. Есть государство есть необходимое зло. если у вас украдут что-то ведь в милицию-полицию обратитесь - к людям с оружием.
Да и тушки с порносайта - это ведь прямая визуальная пропаганда - можно бомбить мусульман, ибо они как бы не люди.
Наверх
АЗ
Гость





3678СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 05, 17:21 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Собственно, завело меня на этот форум не только, и даже не столько,  желание дискутировать о тонкостях учения Будды или Магомета, а желание понять почему мирное, по сути, учение, (и мирные, по сути, в начале разговора, люди) к примеру, Христианство, начиналось как «непротивление злу насилием», а продолжилось как воинственное, желающее неограниченной власти (узурпации знания)…
Почему человеку необходимо навязать своё видение мира окружающим и перевести в свою плоскость взаимоотношений с чувствами и мыслями?
И можно ли вообще дискутировать на темы откровений?
В какой момент человек, утверждающий, что он не приемлет насилие, (над телом, над мыслью…) начинает переходить через свои слова? Достаточный ли повод к этому самооборона?
И что такое насилие над мыслью? Если человек с помощью логических доказательств уничтожает мысль, во что-либо у своего оппонента, это насилие? Если человек заставляет другого человека принимать лекарство, которое вернёт того к жизни, он совершает физическое насилие?

Отдельно хочу принести своё извинение Ю.Т.
Однажды у него на форуме я перешёл на личность, прошу принять моё искреннее раскаяние.
Наверх
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3688СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 05, 23:19 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А ты молча чай пей.
Ну, тогда высылай точку сборки и время Twisted Evil

Цитата:
Каждая религия и каждая нация по мере взросления выносит свое определение историческим событиям.
Yeshe, вы соврешенны правы, именно поэтому так радует, что ИП II, признал ответственность за насилие, а не продолжал оправдывать или отмалчиваться. В этом есть тоже некий акт, поступок свойственный именно данной религии. Слабо так поступить мусульманам? Взять и сказать, что нравы были "не-исламскими", а мы сожалеем, что предки шли у них на поводу.

Цитата:
Yeshe - тушка и есть тушка - останки органики.
Произошла типичная подмена понятий, так сказать, отсутствует вишеша. Органика разная бывает, навоз и человеческое тело отличаются степенью своей организации, сложностью, так что, как не надо смешивать религии, так не надо смешивать и тушки. Взрастить и  "просветить" тело, это вам не навоз делать.

Цитата:
Те персонажи с сайта получили по законам кармы. И иншаАллах переродятся в лучшей жизни, если пострадали несправедливо.
Может быть и так, но ведь религия на то и предназначена, чтобы выйти из кармических "завязок", а не бегать по кругу. Вот буддисты "нирванять" карму в медитации, а что для этого делает ислам? Тушки? При взгляде на тушки я испытываю сожаление, что не использованы благоприятные возможности данного рождения, как для тушек, так и для их производителей.

Цитата:
Насчет Аиши и ее малолетства - это обычай такой сватать. Религия не причем. Это не значит, что каждый должен делать именно так.
Какой же это пророк (да продлит Аллах его перерождения), который не может противостоять обычаям? И какая это религия, что не может противостоять обычаям? Что-то у Вас, уважаемый Юнус, с логикой не в порядке. Ведь теперь каждый может сказать, он так делал, значит и мне можно.

Цитата:
Убийство подстрекателей в условиях военного времени - это необходимая мера. Они как организаторы убийства. Не убили ли их мусульмане, оно бы взбунтовали толпу и растерзали бы мусульман. Меньшая кровь.Мусульмане реалисты - в мире есть насилие, но его надо упорядочить, свести к минимуму.

Да? и что же пророку (да нескончается его карма), Аллах не помог избежать насилия? И христианин и буддист (если они следуют за своими пастырями) скорее себя сожгут (что и сделал Христос), чем будут подчинять религию насилию. А у Вас, многоуважаемый Юнус, получается, что ислам это религия военного времени????

Цитата:
если у вас украдут что-то ведь в милицию-полицию обратитесь - к людям с оружием.
Да, и вора должны поймать, предоставить защиту, доказать его виновность, изолировать от общества, если он не раскаивается, но извините, никак не превращать в тушку.
Вор может думать, что это хорошо так делать, но смысл в том, что я как принимающий на себя ответственность перед другими, имею право не жить с теми, кто такой ответственности не принимает. Разве не так? Разве это не реалистично? Но никакой жестокости, никакой ненависти современные стандарты общежития не допусткают. Людям нужно просто стараться понять эти стандарты. И понятно, что во многом такие стандарты сформировались благодаря религии.

Цитата:
Да и тушки с порносайта - это ведь прямая визуальная пропаганда - можно бомбить мусульман, ибо они как бы не люди.

А разве там подписано, что давайте за это бомбить? И разве люди не имеют право занть, что такое справедливость по-мусульмански?

Опять же, я не критикую ислам, я лишь отмечаю, что он по нонешним временам не соответствует стандартам принятым всем цивилизованным человечеством. И пока он не хочет признать это, а тем более "исправляться", у меня лично возникает "сострадание" к тем тушкам, которые заполнят мир, если ислам начнёт расширяться. Я НЕ ХОЧУ НОВЫХ ТУШЕК (да и самому ей стать не хотелось бы) - разве в этом есть что-то противоестественное или нереалистичное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Юнус
Гость


Откуда: Saint Petersburg


3689СообщениеДобавлено: Сб 06 Авг 05, 00:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ник, Вы имеете ввиду покаяние мусульман. Есть хадис пророка, что в будущем перед Концом Света придет Махди - вот он и обновит веру. Хотя буддисты ведь не оглядываются назад и смотрят в будущее. Зачем от мусульман требовать иного?
Тушка после смерти - тушка. Иллюзорная личность идет в следующее перерождение. Из праха взят в прах возвратится. Фетиши не к чему.
В теории насилия есть такой пункт: "чтобы карма дальше не портилась". Убийство преступника иногда продиктовано заботой о самом преступнике и об окружающих.
С логикой у меня все впорядке. Пророк не Бог, не все в его действиях позволительно. Мусульмане признают Моисея - так ведь и Моисей был убийцей (Исход 2:12), но Запад благодарен ему за 10 заповедей. Они способствовали совершенствованию людей.
Люди не могут обойтись без государства, не могут обойтись без насилия. Чтобы изолировать преступника нужно насилие, ибо с какой стати он захочет "изолироваться"? ему и так хорошо. А те кто абсолютно отвергает насилие, те попустительствуют преступникам порождают чувство безнаказанности.
Ислам не за насилие - братьям желают "Мир" (салям), а не войну. Но ислам реалистичнее. Насилие нужно окультуривать и упорядочить, а не провоцировать его отрицанием. Так развивалась западная цивилизация.
Никому не нравятся реальные педофилы, серийные убийцы, наркомафия, но без насилия их не искоренить.
Насилие - следствие сострадания, а ненасилие - следствие эгоизма.
Наверх
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

3690СообщениеДобавлено: Сб 06 Авг 05, 01:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Насилие - следствие сострадания, а ненасилие - следствие эгоизма.
Если бы ислам бы действительно так думал, то было бы неплохо: Израиль сострадает Палестине, Америка - Ираку и т.д. Вообще, поскольку ещё не все "на развитом Западе" проникнуты "тушечным эгоизмом", то "сострадателей за тушки" на век ислама до прихода Махди мусульманам хватит. А там уж само собой решиться, не так ли? Smile

Но самое главное, что вы признали, что ислам стоит на доктрине насилия. Откуда следует, что исламский терроризм это не миф, а реальность.

Цитата:
Зачем от мусульман требовать иного?
Если честно, то я вообще ничего не требую. У меня много знакомых мусульман, тему религии мы с ними не обсуждаем. Мне достаточно, что мусульмане России признают верховенство свобод, прав, признаных ООН, законов страны, соглашаются, что эти принципы не противоречат Корану, признают, что дети должны учиться в школе и т.д. А поскольку у нас свобода совести, то я признаю за мусульманами право молиться тому богу, которому они считают нужным молиться.

Дело религии - устнавливать связь между богом (даже если он анатман) и конкретным человеком, и не дело религии решать кого подвергнуть насилию или наказанию. Плохо, что не все религии так думают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 12 из 23

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.872) u0.066 s0.002, 18 0.020 [242/0]