Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опровержение существования Творца.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86640СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 13:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Абсолютное всеведение исключает свободную волю сотворенных существ.
КИ, если я смотрю на муравьев в муравейнике, как мое видение о их местоположении (только видение) может повлиять на их свободу. Или допустим вы видите людей на площади с высокой башни, видите их всех. Как ваше видение ограничивает свободу этих людей?
Наверх
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86641СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 13:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Абсолютное всеведение исключает свободную волю сотворенных существ.
 Может вы сможете развернуто представить логическую цепочку ваших рассуждений?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

86651СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 14:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Абсолютное всеведение означает и знание, что в будущем волеизьявит сотворенное существо. Что означает отсутствие свободы воли у данного существа.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

86667СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 15:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Антонов пишет:
Как говорится в послании святаго апостола Павла:"Кого помиловать - помилую, кого ожесточить - ожесточу"

Вот в данном случае походу ожесточил Sad

"Популярный американский актер Майкл Бри обвиняется в жестоком убийстве своей матери. Как сообщили СМИ, 31-летний актер отрубил голову своей матери самурайским мечом.

По данным следствия, Бри, находившийся в состоянии помешательства, бегал по дому за своей матерью, выкрикивая цитаты из Библии и требуя от нее покаяться. Настигнув женщину, он отрубил ей голову клинком длиной в метр. Сосед женщины услышал страшные крики и вызвал полицию.

Прибывшие на место происшествия сотрудники правоохранительных органов увидели жуткое зрелище. Все помещение было залито кровью, а сам звезда сериала "Дурнушка Бетти" читал Библию. Сразу после задержания мужчина был доставлен в психиатрическую клинику для проведения медицинского освидетельствования."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

86669СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 15:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Кого помиловать - помилую, кого ожесточить - ожесточу"

У христиан это называется "дал свободную волю".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

86696СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 17:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Антонов пишет:
Test, вы когда ни будь размышляли о таком качестве Абсолюта как всеведение?

Сейчас поразмышляю.

1. Или он абсолют и не имеет всеведения, так как не имеет зависимостей ни от чего, потому что знание это зависимость,

 или у него всеведение, тогда он не абсолют.

2. Как он может предсказывать будущее своим рабам? Текст его предсказания должен быть зависим от будущего, а его поступок по предсказанию зависим от своих рабов, которым он предсказывает. А так же от желания, намерения или целеполагания им предсказывать.

3. Если абсолют без зависимостей что-то создаёт, например мир и рабов для своих сексуальных утех, то он сразу знает что создаёт? Или потом корректирует создание?

Он не может корректировать созданное, иначе он был бы зависимым от него. Или он не абсолют.

Он вообще не знаёт, что создаёт (т.е. прощай абсолютная справедливость, совершенство в творении и т.п.), иначе бы он был зависим от создаваемого. Или он не абсолют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

86707СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 18:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Цитата:
"Кого помиловать - помилую, кого ожесточить - ожесточу"

У христиан это называется "дал свободную волю".

Это у Омара Хайма:

Не спрашивают мяч согласия с броском.
По полю носится, гонимый Игроком,
Лишь Тот, кто некогда тебя сюда забросил, –
Тому все ведомо, Тот знает обо всем

test, рассуждения не логичны... где-то дыра.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

86712СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 18:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если дыры не видно (не показали, в чем именно ошибка), то дыры и нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

86725СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 18:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
test, рассуждения не логичны... где-то дыра.

Дыра в уме/душе всех сущств.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86789СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 10, 01:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
"Кого помиловать - помилую, кого ожесточить - ожесточу"

У христиан это называется "дал свободную волю".
У христиан это называется, всякое преступление получает праведное воздаяние.
Наверх
shunja



Зарегистрирован: 09.01.2010
Суждений: 53

86801СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 10, 01:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Антонов пишет:

У христиан это называется, всякое преступление получает праведное воздаяние.

Ну вот к вопросу о карме. Просто к одному и тому же мы заходим с разных концов и всего-то.
Я не говорю о воззрениях, а говорю о факте некоего воздаяния за мысли, слова, поступки и т.д. Twisted Evil

_________________
онотоле в отаке на собаке
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

86842СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 10, 02:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, test, что вам не нравится в Хаймовской версии, а вернее, суфистской? Игрок гняет мяч. Абслютный игрок - неабсолютный мяч. И даже всякая нравственная оценка зависит не от мяча, а от Игрока. Его правила, его игра, его мячи. Все правила без исключения. При желании парадигма с легкостью меняется.
Все логично.
Если не нравится, то дело не в логике, а в симпатии, т.е. области чувств. И даже чувственное возмущение - прямое следствие игры и правил.
Других субъектов даже и нет. Есть только Игрок. Возмущаешься ты, или соглашаешься, противишься или принимаешь, христианин ты или мусульманин, буддист, индус, материалист - все не твой результат. Ты не согласен? Что ж, твое несогласие тоже определено.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shunja



Зарегистрирован: 09.01.2010
Суждений: 53

86848СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 10, 02:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, убейте не пойму. А зачем игрок то нужен??? Twisted Evil
_________________
онотоле в отаке на собаке
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

86851СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 10, 02:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Дентовский, главный аргумент теистов, почему надо почитать Бога - потому, что он даровал нам бытие. А у буддистов бытие это страдание. Поэтому, расхождение имеет примерно такой вид - "я мяч, я люблю, чтобы меня пинали, как прекрасно бытие - у христиан" и "хватит уже меня пинать - у буддистов".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

86852СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 10, 03:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Игрок гняет мяч. Абслютный игрок - неабсолютный мяч.
Продолжаю думать:

Абсолютный игрок зависит от неабсолютного мяча?

Если он целится в мяч и попадает по мячу, то да. Следовательно он не абсолютный.

Если не попадает, то он и не гоняет мяч. То он и не игрок.

Цитата:
И даже всякая нравственная оценка зависит не от мяча, а от Игрока.
Обычно жертва не хочет умирать и на нравственную оценку собственной смерти ей глубоко плевать.

Цитата:
Его правила, его игра, его мячи. Все правила без исключения. При желании парадигма с легкостью меняется.
Он исполняет свои относительные правила - следовательно он не абсолют.
Исполняет желания - значит он не абсолют.
Если он даже просто имеет желания - то он не абсолют.

Цитата:
Все логично. Если не нравится, то дело не в логике, а в симпатии, т.е. области чувств.
Не вот какое мне должно быть дело до чужих фантазий (фантастики)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 9 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.337) u0.070 s0.001, 18 0.025 [242/0]