Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опровержение существования Творца.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47106СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 14:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
Цитата:
Плохо также понимаю различие божественной атмы и атмы, онтологический статус которой тот же, что и у самого универсума
Правильно, нет никакой разницы. Все это "сущности" (бхава), лишенные самосущности (свабхава). А раз нет свабхавы, то не может быть и разницы, ведь разница (анябхава, которая вивека) устанавливается на основе дифференциального онтологического анализа (бхава-парикша).

Панлогизм за неимением личного опыта сотворения мира? Smile

test пишет:
У буддистов Брахма не творил ни мир, ни существ, а лишь первым в нем переродился.

А потом, что делал? Жил-поживал и добра наживал, т.е. творил потихоньку разные существа, чтобы не скучно было? Или они сами не понятно откуда появились?

Цитата:
Буддистам можно почитать/памятовать богов за их благую карму, (что они достигли такого благого рождения благой кармой) и всё.

Ну хотя бы так, а то ну никакого уважения к старшим и заслуженным. Сами-то и пальцем не пошевелили, чтобы поспособствовать в миросоздании и мироустроении.Smile


Последний раз редактировалось: Yuriy (Ср 16 Янв 08, 14:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

47107СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 14:21 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С этим вопросом, пожалуйста, к Нагарджуне. Smile
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47108СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 14:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нагарджуна уже в молодости слишком много себе позволял, шастал, понимаешь, по чужим женам. Smile А потом, конечно, ... Smile но, несомненно, он - основа основ Махаяны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

47109СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 14:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
test пишет:
У буддистов Брахма не творил ни мир, ни существ, а лишь первым в нем переродился.
А потом, что делал? Жил-поживал и добра наживал, т.е. творил потихоньку разные существа, чтобы не скучно было? Или они сами не понятно откуда появились?
Ни мир, ни существ.

Yuriy пишет:
Цитата:
Буддистам можно почитать/памятовать богов за их благую карму, (что они достигли такого благого рождения благой кармой) и всё.
Ну хотя бы так, а то ну никакого уважения к старшим и заслуженным. Сами-то и пальцем не пошевелили, чтобы поспособствовать в миросоздании и мироустроении.Smile
Человеческое рождение - благое. Рождение в котором можно встретить, понять и практиковать дхарму - драгоценное.

Последний раз редактировалось: test (Ср 16 Янв 08, 16:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

47110СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 15:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне вот непонятна логика Юрия - обвинять незнакомых людей в непочитании незнакомых богов, хамстве и общем безделии. Это, как, нормально?

Последний раз редактировалось: test (Ср 16 Янв 08, 15:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47112СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 15:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ни мир, ни существ.

Откуда же они взялись?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

47111СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 15:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Карма - это конфигурация элементов только человека, у богов кармы нет?

Что значит условно возникла, когда согласно Абхидхарме существует множество периодов уничтожения водой, огнем, ветром, уничтожается все, вплоть до высших миров? ЕСДЛ и ННР, насколько я понимаю, описывают зарождение-возникновение вселенной после периода самого полного уничтожения, когда уже ничего, кроме частиц пространства и (кармы существ цикла) не осталось.

У богов карма есть. Бог - это человек с кармой бога.

Условно значит возникла не из ничего и состоит не только из себя самой. Если вселенная возникает благодаря карме ЖС. то это означает, что вселенную образуют в том числе элементы ЖС, например моё мнение о ней. А так, вцелом, читай Нагарджуну. Это поможет не перегружать повестку глупыми вопросами о началах, возникновениях и разрушениях.  Замечание Пламена о том, что Брахма и прочие творцы - продвинутые йогины заслуживает пристального внимания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

47113СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 15:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
test пишет:
Ни мир, ни существ.
Откуда же они взялись?
В результате кармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47114СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 15:08 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Мне вот непонятна логика Юрия - обвинять незнакомых людей

С Пламеном мы уже договорились, как мне показалось. Он очень конструктивно ответил на мои резковатые сообщения. Хотя я не знаю его лично, но из его ника, а также подписи о нем можно узнать довольно много.

Цитата:
в непочитании незнакомых богов

Брахма - творец мира и этого в данном контексте более чем достаточно.

Цитата:
общем безделии

Буддисты причастны к миросозиданию?

Цитата:
в результате кармы.

Чьей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

47115СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 15:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Цитата:
в непочитании незнакомых богов
Брахма - творец мира и этого в данном контексте более чем достаточно.
Для буддистов - нет.

Цитата:
Цитата:
общем безделии
Буддисты причастны к миросозиданию?
Буддисты - не только будды и бодхисаттвы, но и обычные существа. Сам Брахма - буддист. Smile

Цитата:
Цитата:
в результате кармы.
Чьей?
Существа рождаются в результате их собственной кармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

47116СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 15:54 (9 лет тому назад)    Существование БогаТворца - ОПРОВЕРГНУТО. Ответ с цитатой

Истинность = истинность: нетварный принцип и бытия, и небытия.
Наука не опровергает бытия Божия. Но и наука стоит на позиции Истинность = Истинность, даже оперируя с фальсифицируемым знанием, с гипотетическими истинами. Если теория фальсифицирована в своём эмпирическом базисе, в эксперименте, то Истинно фальсифицирована, а не по лжи. Если маятник отклоняется, и глаз это видит - маятник Истинно отклоняется, Фуко не лжёт. Данные физического опыта это Истинно данные физического эксперимента, а не умозрительные измышления. Вера (если это не притворство) тоже удовлетворяет принципу Истинность = Истинность.
Истинно есть вещи, которые мы не знаем. Например, форма разнообразных камней на поверхности Марса в какой-то конкретной долине. Но мы уже знаем о том, что не знаем, конкретную вещь: эти камни не выйдут за рамки Истинность = Истинность. Если есть камень, он Истинно есть (пусть даже мы о нём ничего не знаем). И ничто из сущего, реально обладающего бытием, не выходит за рамки Истинность = Истинность. За эти рамки выходит только Ложь, и то условно. Ведь познание Ложного как именно лжи, а не Истинного, Истинно - если мы что-либо утверждаем о Лжи.
Допустим, есть "вещи в себе", которые мы вообще не можем знать, иметь их в опыте. Они тоже не выйдут за рамки Истинность = Истинность. Как так? Потому что и о них уже кое-что знаем (подобно тому, как что-то знаем об Истинно не имеющей места в бытии Лжи) - мы уже знаем о них то, что они "вещи в себе", Истинно недоступные нашему опыту, хотя Истинно существуют. Ни в коем случае не ложно. Это и есть Истинность = Истинность, нетварная Дхарма, охватывающая всё сущее и даже не сущее - потому что и не сущее Истинно, а не по лжи, не существует.
Нет никакой "вещи в себе", в которой мог бы укрыться Бог-Творец, чтобы из этой вещи, совершенно запредельной, потом создать принцип "Истинность = Истинность", которого ранее, в этой "вещи в себе", Истинно не существовало. Везде есть Истинность, везде уже есть принцип Истинность = Истинность. А коли так, то он нетварный. А что у нас может быть нетварным, если есть Бог-Творец? Только сам Бог. Но Бог-Творец это не припцип.
Тем самым, существование Бога-Творца опровергнуто.


Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Ср 16 Янв 08, 16:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47117СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 15:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Существа рождаются в результате их собственной кармы.

Согласно буддийской космологии все миры, за исключением, если не ошибаюсь, мира без форм, периодически уничтожаются огнем, водой и ветром. Где хранится карма тех существ, которые не попали в высшие миры в периоды уничтожения мира?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

47118СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 15:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
test пишет:
Существа рождаются в результате их собственной кармы.

Согласно буддийской космологии все миры, за исключением, если не ошибаюсь, мира без форм, периодически уничтожаются огнем, водой и ветром. Где хранится карма тех существ, которые не попали в высшие миры в периоды уничтожения мира?

В опыте кармы при опыте уничтожения мира.
Опыт свободы (личность) нетварен и неуничтожим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

47119СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 16:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
test пишет:
Существа рождаются в результате их собственной кармы.
Согласно буддийской космологии все миры, за исключением, если не ошибаюсь, мира без форм, периодически уничтожаются огнем, водой и ветром. Где хранится карма тех существ, которые не попали в высшие миры в периоды уничтожения мира?
Например, в другом мире. Вся карма "хранится" в сознании (алаявиджняне).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47120СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 16:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев пишет:
В опыте кармы при опыте уничтожения мира.
Опыт свободы (личность) нетварен и неуничтожим.

Спасибо, я как раз хотел обратить ваше внимание на мою скромную аргументацию. Она, на мой взгляд, требует от вас изменения дискурса. Я, как и Кант, кажется в 4-ой антиномии, обращаю ваше внимание на то, что утверждения "бог есть", "бога нет", находятся за пределами эмпирического мира. Я это трактую несколько упрощенно, обращая ваше внимание на то, что у вас нет опыта соответствующего уровня. Вы, как и я, суть человек-бренный, а не творец мира, но в отличие от меня, вы, как и Нагарджуна, увлекаетесь панлогизмом. Т.е. прецируете логические умозаключения на уровень опыта, который вам не доступен.

Нагарджуна - это все-таки Нагарджуна, он, согласно его легендарной биографии, в молодости умел исчезать и пользовлся этим делом в свое удовольствие, а потом, когда стал буддийским монахом, пошел к нагам и забрал у них Праджняпарамиту, а также еще кое-что. Это дело не шутейное.

Я это к вопросу об изменении/дополнении вашего чисто логического дискурса уровня творца мира. Вам есть что сказать по существу на возражение такого типа? Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 2 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.900) u0.083 s0.003, 18 0.010 [242/0]