№47106Добавлено: Ср 16 Янв 08, 14:16 (17 лет тому назад)
Пламен пишет:
Цитата:
Плохо также понимаю различие божественной атмы и атмы, онтологический статус которой тот же, что и у самого универсума
Правильно, нет никакой разницы. Все это "сущности" (бхава), лишенные самосущности (свабхава). А раз нет свабхавы, то не может быть и разницы, ведь разница (анябхава, которая вивека) устанавливается на основе дифференциального онтологического анализа (бхава-парикша).
Панлогизм за неимением личного опыта сотворения мира?
test пишет:
У буддистов Брахма не творил ни мир, ни существ, а лишь первым в нем переродился.
А потом, что делал? Жил-поживал и добра наживал, т.е. творил потихоньку разные существа, чтобы не скучно было? Или они сами не понятно откуда появились?
Цитата:
Буддистам можно почитать/памятовать богов за их благую карму, (что они достигли такого благого рождения благой кармой) и всё.
Ну хотя бы так, а то ну никакого уважения к старшим и заслуженным. Сами-то и пальцем не пошевелили, чтобы поспособствовать в миросоздании и мироустроении.
Последний раз редактировалось: Yuriy (Ср 16 Янв 08, 14:22), всего редактировалось 1 раз
№47108Добавлено: Ср 16 Янв 08, 14:25 (17 лет тому назад)
Нагарджуна уже в молодости слишком много себе позволял, шастал, понимаешь, по чужим женам. А потом, конечно, ... но, несомненно, он - основа основ Махаяны.
№47109Добавлено: Ср 16 Янв 08, 14:50 (17 лет тому назад)
Yuriy пишет:
test пишет:
У буддистов Брахма не творил ни мир, ни существ, а лишь первым в нем переродился.
А потом, что делал? Жил-поживал и добра наживал, т.е. творил потихоньку разные существа, чтобы не скучно было? Или они сами не понятно откуда появились?
Ни мир, ни существ.
Yuriy пишет:
Цитата:
Буддистам можно почитать/памятовать богов за их благую карму, (что они достигли такого благого рождения благой кармой) и всё.
Ну хотя бы так, а то ну никакого уважения к старшим и заслуженным. Сами-то и пальцем не пошевелили, чтобы поспособствовать в миросоздании и мироустроении.
Человеческое рождение - благое. Рождение в котором можно встретить, понять и практиковать дхарму - драгоценное.
Последний раз редактировалось: test (Ср 16 Янв 08, 16:24), всего редактировалось 1 раз
№47111Добавлено: Ср 16 Янв 08, 15:01 (17 лет тому назад)
Yuriy пишет:
Карма - это конфигурация элементов только человека, у богов кармы нет?
Что значит условно возникла, когда согласно Абхидхарме существует множество периодов уничтожения водой, огнем, ветром, уничтожается все, вплоть до высших миров? ЕСДЛ и ННР, насколько я понимаю, описывают зарождение-возникновение вселенной после периода самого полного уничтожения, когда уже ничего, кроме частиц пространства и (кармы существ цикла) не осталось.
У богов карма есть. Бог - это человек с кармой бога.
Условно значит возникла не из ничего и состоит не только из себя самой. Если вселенная возникает благодаря карме ЖС. то это означает, что вселенную образуют в том числе элементы ЖС, например моё мнение о ней. А так, вцелом, читай Нагарджуну. Это поможет не перегружать повестку глупыми вопросами о началах, возникновениях и разрушениях. Замечание Пламена о том, что Брахма и прочие творцы - продвинутые йогины заслуживает пристального внимания.
№47114Добавлено: Ср 16 Янв 08, 15:08 (17 лет тому назад)
test пишет:
Мне вот непонятна логика Юрия - обвинять незнакомых людей
С Пламеном мы уже договорились, как мне показалось. Он очень конструктивно ответил на мои резковатые сообщения. Хотя я не знаю его лично, но из его ника, а также подписи о нем можно узнать довольно много.
Цитата:
в непочитании незнакомых богов
Брахма - творец мира и этого в данном контексте более чем достаточно.
№47116Добавлено: Ср 16 Янв 08, 15:54 (17 лет тому назад)Существование БогаТворца - ОПРОВЕРГНУТО.
Истинность = истинность: нетварный принцип и бытия, и небытия.
Наука не опровергает бытия Божия. Но и наука стоит на позиции Истинность = Истинность, даже оперируя с фальсифицируемым знанием, с гипотетическими истинами. Если теория фальсифицирована в своём эмпирическом базисе, в эксперименте, то Истинно фальсифицирована, а не по лжи. Если маятник отклоняется, и глаз это видит - маятник Истинно отклоняется, Фуко не лжёт. Данные физического опыта это Истинно данные физического эксперимента, а не умозрительные измышления. Вера (если это не притворство) тоже удовлетворяет принципу Истинность = Истинность.
Истинно есть вещи, которые мы не знаем. Например, форма разнообразных камней на поверхности Марса в какой-то конкретной долине. Но мы уже знаем о том, что не знаем, конкретную вещь: эти камни не выйдут за рамки Истинность = Истинность. Если есть камень, он Истинно есть (пусть даже мы о нём ничего не знаем). И ничто из сущего, реально обладающего бытием, не выходит за рамки Истинность = Истинность. За эти рамки выходит только Ложь, и то условно. Ведь познание Ложного как именно лжи, а не Истинного, Истинно - если мы что-либо утверждаем о Лжи.
Допустим, есть "вещи в себе", которые мы вообще не можем знать, иметь их в опыте. Они тоже не выйдут за рамки Истинность = Истинность. Как так? Потому что и о них уже кое-что знаем (подобно тому, как что-то знаем об Истинно не имеющей места в бытии Лжи) - мы уже знаем о них то, что они "вещи в себе", Истинно недоступные нашему опыту, хотя Истинно существуют. Ни в коем случае не ложно. Это и есть Истинность = Истинность, нетварная Дхарма, охватывающая всё сущее и даже не сущее - потому что и не сущее Истинно, а не по лжи, не существует.
Нет никакой "вещи в себе", в которой мог бы укрыться Бог-Творец, чтобы из этой вещи, совершенно запредельной, потом создать принцип "Истинность = Истинность", которого ранее, в этой "вещи в себе", Истинно не существовало. Везде есть Истинность, везде уже есть принцип Истинность = Истинность. А коли так, то он нетварный. А что у нас может быть нетварным, если есть Бог-Творец? Только сам Бог. Но Бог-Творец это не припцип.
Тем самым, существование Бога-Творца опровергнуто.
Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Ср 16 Янв 08, 16:19), всего редактировалось 1 раз
№47117Добавлено: Ср 16 Янв 08, 15:54 (17 лет тому назад)
test пишет:
Существа рождаются в результате их собственной кармы.
Согласно буддийской космологии все миры, за исключением, если не ошибаюсь, мира без форм, периодически уничтожаются огнем, водой и ветром. Где хранится карма тех существ, которые не попали в высшие миры в периоды уничтожения мира?
№47118Добавлено: Ср 16 Янв 08, 15:57 (17 лет тому назад)
Yuriy пишет:
test пишет:
Существа рождаются в результате их собственной кармы.
Согласно буддийской космологии все миры, за исключением, если не ошибаюсь, мира без форм, периодически уничтожаются огнем, водой и ветром. Где хранится карма тех существ, которые не попали в высшие миры в периоды уничтожения мира?
В опыте кармы при опыте уничтожения мира.
Опыт свободы (личность) нетварен и неуничтожим.
№47119Добавлено: Ср 16 Янв 08, 16:20 (17 лет тому назад)
Yuriy пишет:
test пишет:
Существа рождаются в результате их собственной кармы.
Согласно буддийской космологии все миры, за исключением, если не ошибаюсь, мира без форм, периодически уничтожаются огнем, водой и ветром. Где хранится карма тех существ, которые не попали в высшие миры в периоды уничтожения мира?
Например, в другом мире. Вся карма "хранится" в сознании (алаявиджняне).
№47120Добавлено: Ср 16 Янв 08, 16:22 (17 лет тому назад)
Евгений В. Балакирев пишет:
В опыте кармы при опыте уничтожения мира.
Опыт свободы (личность) нетварен и неуничтожим.
Спасибо, я как раз хотел обратить ваше внимание на мою скромную аргументацию. Она, на мой взгляд, требует от вас изменения дискурса. Я, как и Кант, кажется в 4-ой антиномии, обращаю ваше внимание на то, что утверждения "бог есть", "бога нет", находятся за пределами эмпирического мира. Я это трактую несколько упрощенно, обращая ваше внимание на то, что у вас нет опыта соответствующего уровня. Вы, как и я, суть человек-бренный, а не творец мира, но в отличие от меня, вы, как и Нагарджуна, увлекаетесь панлогизмом. Т.е. прецируете логические умозаключения на уровень опыта, который вам не доступен.
Нагарджуна - это все-таки Нагарджуна, он, согласно его легендарной биографии, в молодости умел исчезать и пользовлся этим делом в свое удовольствие, а потом, когда стал буддийским монахом, пошел к нагам и забрал у них Праджняпарамиту, а также еще кое-что. Это дело не шутейное.
Я это к вопросу об изменении/дополнении вашего чисто логического дискурса уровня творца мира. Вам есть что сказать по существу на возражение такого типа?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
