Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опровержение существования Творца.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47121СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 16:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Например, в другом мире. Вся карма "хранится" в сознании (алаявиджняне).

"Например" меня не устраивает. Ссылку на коренные тексты, пожалуйста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

47122СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 16:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
test пишет:
Например, в другом мире. Вся карма "хранится" в сознании (алаявиджняне).
"Например" меня не устраивает. Ссылку на коренные тексты, пожалуйста.
Приведите ссылку на коренные тексты, пожалуйста, где сказанно, что в периоды уничтожения мира остаются существа, которые не попадают в высшие миры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

47123СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 16:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Истинность = Истинность" - основной принцип имманентной теории критерия истинности (сватах праманя), которой придерживался, скажем, мимансак Кумарила Бхатта. А у него были, как известно, очень большие, скажем так, неприятности с буддистскими логиками по этому поводу. Правда, буд. теорию истинности нельзя назвать "экстерналистской" (паратах праманя), но тем не менее, она не основывается на самотождественности критерия истинности. Скорее тут в действие входит принцип удаления неадекватности. На эту тему см. работу Щербатского, Вачаспати Мишра о буд. апоха-ваде.

Джаятилеке однако считает, что Будда придерживался экстерналистской теории истинности, типа Аристотелевской адекватности.

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-PHIL/mark.htm

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

47124СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 16:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Идея, что творение происходит собственной кармой, она вообще краеуголная в буддизме..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47125СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 16:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Приведите ссылку на коренные тексты, пожалуйста, где сказанно, что в периоды уничтожения мира остаются существа, которые не попадают в высшие миры.

Согласно тому, что я знаю, таких просто нет, на то оно и уничтожение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

47128СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 17:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Например, Abhidharmakosa-bhasya, Lokanirdesa, §90 (стр. 276).
Цитата:
    [Продолжительность кальпы разрушения —] начиная от прекращения
рождений в адах и до разрушения местопребываний, или вместилищ, вклю-
чительно. [...]
    Наступает время, когда живые существа в адах только умирают, но не
рождаются, — это и есть начало кальпы разрушения. Поэтому говорится, что
период в двадцать промежуточных, или малых, кальп, в течение которого этот
мир находился в состоянии развития5, завершен, и начался период в двадцать
промежуточных кальп, в течение которого мир будет разрушаться.
    Когда в адах не остается больше ни одного живого существа, в той же
мере разрушается и [соответствующий] мир ввиду исчезновения обитате-
лей ада. [Если] у кого-нибудь в это время еще остается [какое-либо след-
ствие прошлой] деятельности, которое с необходимостью должно быть ис-
черпано в адских формах существования, то такое [живое существо] ввер-
гается6 в [соответствующие] ады другой мировой системы
7.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

47129СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 17:12 (9 лет тому назад)    Бога-Творца НЕТ. Ответ с цитатой

Пламен пишет:
"Истинность = Истинность" - основной принцип имманентной теории критерия истинности (сватах праманя), которой придерживался, скажем, мимансак Кумарила Бхатта. А у него были, как известно, очень большие, скажем так, неприятности с буддистскими логиками по этому поводу. Правда, буд. теорию истинности нельзя назвать "экстерналистской" (паратах праманя), но тем не менее, она не основывается на самотождественности критерия истинности. Скорее тут в действие входит принцип удаления неадекватности. На эту тему см. работу Щербатского, Вачаспати Мишра о буд. апоха-ваде.

Джаятилеке однако считает, что Будда придерживался экстерналистской теории истинности, типа Аристотелевской адекватности.

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-PHIL/mark.htm

При философствовании на буддийские темы при помощи языка европейской традиции полное соответствие достигается постепенно. Это как с личностью - сколько копий было сломано в доказательствах, что личность в буддизме есть, пока не было внятно сформулировано "опыт свободы" = "личность", с чем каждый буддист охотно соглашается. Свобода-то достичь Освобождения присутствует, как и опыт (знание) Освобождения - высшей свободы. Так и способ бытия принципа "Истинность = Истинность" можно трактовать по разному, сухой же остаток прост: истина это не ложь. Он просто проявляется, этот принцип "Истинность = Истинность", всё остальное от Кумарилы Бхатта, от "лукавого". Я не говорю о том, что данный принцип есть что-то большее кроме чистой функции. Он совершенно шуньев.
Что же касается европейского языка - а я им должен пользоваться, адекватный философский перевод есть благо - да, присутствует в нём, мягко говоря, налёт этернализма. Европейское, предельно широкое бытие это не наша родная шуньята-татхата. (Но трепать эти термины раньше времени я не стал.)
Если отвлечься от налётов постороних значений, которыми насквозь пропах язык, и посмотреть только на то, что я действительно говорю: в "Истинность = Истинность" нет ничего, кроме чистой (шуньятной) функции, проявления не-лживости. Конкретно в шуньевом значении "Истинность = Истинность" в буддизме есть. Вы сами признаёте, что экстерналистской истинность не является. Это примерно как разговор о субстанции - выбор между небуддийскими вариантами. Шуньевая же "Истинность = Истинность" - отдельный вариант. Это ни сватах праманя, ни паратах праманя.

Любое утверждение о Боге-Творце как об ИСТИННО сущем, не сущем, ни сущем ни не несущим, вне времени и пространства, вне опыта и представления - каким бы Бог-Творец ни был - определяет Бога-Творца через Дхарму "Истинность = Истинность". Эта Дхарма не может отсутствовать даже во лжи, в небытии: ведь и ложь истинно познаётся как именно ложь. Значит, эта Дхарма нетварна. А что у нас нетварно, если есть (или не есть: как угодно, хоть "дрвлрцвцсв") Бог-Творец? Только сам Бог-Творец. Что касается Истинность = Истинность, это принцип. А Бог-Творец ни в коем случае не принцип. Произвольно назвать принцип Богом-Творцом - из той же серии, что произвольно называть Луну велосипедом. Так и опровергается (да, это неожиданно) Бог-Творец.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47130СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 17:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Например, Abhidharmakosa-bhasya, Lokanirdesa, §90 (стр. 276).
...

Буддийский психокосмос сложен и кроме отмеченной вами «э-миграции» в другие мировые системы описан другой механизм: вертикальная миграция внутри одной системы

Мириады миров:
Цитата:
В период уничтожения несчастливые миры, начиная с мира адов, опустошаются. Боги и люди достигают состояния дхъяны и рождаются в мире форм. По мере того как миры опустошаются, освобождаясь от обитателей, существа низших миров перемещаются в высшие.

Рождение миров идет сверху вниз. В этой схеме за появление низших отвечают, по-видимому, ошибки высших. Таким образом, боги все-таки причастны к появлению людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

47131СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 18:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Значит, эта Дхарма нетварна.
Означает ли это, что у Дхармы нет тела?

Рождение миров идет в обратной их разрушению последовательности, от тонкого к грубому. Это хорошо описано в Локапаннятти (Локапраджняпти, Описание миров).

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

47132СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 18:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Мириады миров:
Цитата:
В период уничтожения несчастливые миры, начиная с мира адов, опустошаются. Боги и люди достигают состояния дхъяны и рождаются в мире форм. По мере того как миры опустошаются, освобождаясь от обитателей, существа низших миров перемещаются в высшие.
Рождение миров идет сверху вниз. В этой схеме за появление низших отвечают, по-видимому, ошибки высших. Таким образом, боги все-таки причастны к появлению людей.
Тоесть тем, что рождаются людьми?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47133СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 18:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
Рождение миров идет в обратной их разрушению последовательности, от тонкого к грубому. Это хорошо описано в Локапаннятти (Локапраджняпти, Описание миров).

А как быть с эмиграцией в другие мировые системы, на которую сослался test. Если я правильно понимаю, то эти два механизма дают две разные картины появления, скажем, мира людей. В случае вертикальной миграции - это ответственность высших, в случае горизонтальной - нет.

test пишет:
Тоесть тем, что рождаются людьми?

Не знаю, наверное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

47134СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 18:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
test пишет:
Тоесть тем, что рождаются людьми?
Не знаю, наверное.
Если кто-то рождается кем-то, то это карма, а не творение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47135СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 19:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы кто-то родился кем-то нужно чтобы оба уже были. А тут ситуация несколько иная:  миры создаются от тонких к грубым. Здесь самое главное, имеют ли боги отношение к появлению людей или нет. В случае вертикальной миграции - да. В случае горизонтальной - не видно сходу: мир людей может возникнуть в силу его собственной необходимости из другой системы ( типа "панспермии"). Дальше, как и в случае с причастностью Брахмы к миру (то ли он  первым родился вместе с миром благодаря своей карме, то ли сотворил), различия для меня не важны, т.к. это не мой уровень опыта. Главное, что боги так или иначе причастны к появлению мира людей: то ли сотворили, скажем, в свободном творчестве, то ли сделали то же самое, но по кармической необходимости. Понимаете?

Последний раз редактировалось: Yuriy (Ср 16 Янв 08, 19:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

47136СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 19:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В принципе боги ниже людей в сотериологическом плане, так как для того, чтобы окончательно освободиться, они должны родиться в драгоценнейшем человеческом теле.
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

47137СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 08, 19:09 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, но речь не об этом, а о порядке появления миров и причастности богов к сотворению мира людей.

Может быть боги, создавая мир людей, не кармические ошибки совершают, а, наоборот, стремятся к просветлению и поэтому создают мир людей? Very Happy

P.S. А! Теперь понятнее значение "всего лишь". Но как же они, бедные страдают в человеческих телах. Тем более достойны всяческого уважения и похвал.Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 3 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.761) u0.067 s0.001, 18 0.008 [242/0]