Еще два вопроса по дуйре и лориг

чайник2 · Гость

test
Я с санскритом плохо дружу. До того, как оказался на этом форуме, не обращал на него внимания. Поэтому только сейчас устанавливаю связи тибетского-санскрита. По моим данным mtshan ma - та же лакшана (признак). "Нимитта" не могу найти ни в книгах с терминами, ни вспомнить.
А если говорить о лакшанах, то при постижении шуньяты (в процессе постижения - в самахите) нет лакшан. После выхода из самахиты, в период послеобретения - есть, но они не признаются уже за имеющие место истинно. С 1-7 земли эти лакшаны еще порождают клеши (конечно, без следования за ними (за клешами)). С 8-10 восприятие лакшан в послеобретении "утончается". В состоянии Будды двойственность между наличием лакшан и отсутствием их исчезает. Примерно так.

Вы пишите: Свабхава - содержание, по аналогии с 8БП, это его составляющие, тоесть дрова и горение.

Как это уж очень далеко от ортодоксального толкования свабхавы. Получается: "Свабхава плода - это его причины и(ли) его действие". Свет и давление - тоже не относятся к ортод. определению, т.к. могут иметься и в других вещах (являются саманья лакшаной). Свабхавой огня называется жар. Свалакшана его - то, что доносит до нас этот жар ("дает" нам это в восприятии). Эта свабхава может наделяться разными свойствами - от единичности, постоянства, независимости до того, что делает дхармы имеющими место истинно - того, что имеется в дхармах "со своей стороны", независимо от конц. мышления. Но, с т.з. Прас. все эти свойства - ложные, приписанные конц.мышлением и не имеющие ничего общего с действительностью (с референтами). Подлинная же свабхава - шуньята, дхармата (лишенность дхарм всех тех свойств (свабхав), что были перечислены).

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

А если говорить о лакшанах, то при постижении шуньяты (в процессе постижения - в самахите) нет лакшан.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

What is the act of generosity (dānakarma)? It ahould be considered according to
... (iv) its nature (svabhāva). ...
(iv) Its nature means the physical, verbal and mental actions at the moment of accomplishing generosity.

чайник2 · Гость

test
Нашел нимитта. Это rgyu mtshan. Аргумент, довод, основание. Анимитта-самдхи не нашел, но, думаю, это то самадхи, которое достигается в результате анализа шуньяты с использованием доводов. В результате достигается понимание смысла шуньяты (концептуальное, интеллектуальное). Затем на этом смысле сосредотачиваются методом шаматхи, без анализа и, соответственно, без доводов - это, видимо, и есть анимитта-самадхи. Относится ко второму Пути из пяти - соединения. Возможно, это относится и к дальнейшему (после реализации випашьяны) соединению шаматхи и випашьяны. К Пути видения, думаю, не должно относиться, т.к. там (в непосредственном) очевидно отсутствие доводов. Хотя и здесь перед погружением в самахита может использоваться анализ с доводами…

чайник2 · Гость

Fritz
Вы пишите: А куда лакшаны деваются?

Smile

А все туда же - в татхату! Smile

(Подлинная же свабхава - шуньята, дхармата (лишенность дхарм всех тех свойств (свабхав), что были перечислены).)

Вы пишите: Это некая субстанция - шуньята? А может госпоть Бох?

Кака ж то субстанция? Ежели она - концептуальная признаваемость только?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Значит прав доктор Градинаров по поводу тождества лакшан со свалакшанами и бхав со свабхавами. А Нагарджуна - просто удачливый методолог. Smile

чайник2 · Гость

test

Спасибо, конечно! Но я в английском не лучше, чем в санскрите…

Чандракирти. Введение в Мадх.: Имеется 2 вида собственной сущности (рупа): 1. абсолютная - соб.сущность как объект мудрости видящих истинно. 2. отн. - сущность, обнаруживаемая обычными людьми в силу их неведения.
У обоих нет существования благодаря соб.сущности, как такого бытия (свабхава), каковым является бытие объекта, видимого простаками). То бытие (свабхава) из этих 2х, которое является объектом истинного видения, - истинная суть (таттва) - абс.истина. Ее соб.сущность и должна объясняться. То, что является объектом ложного видения, - отн.истина.

Гунчен Жамьян Шадба. Признаки свалакшаны: rang mtshan gyi mtshan nyid. yul dus rang bzhin ma `dres pa`I dngos po de yin pa`I phyir. yul dus rang bzhin ma `dres pa`I don yod de.

Лама Цонкапа. 5 том Ларима: То, что кажется присущим самой вещи, независимо от внутреннего (обозначающего) рассудка, называется самостью или самобытием (свабхава).

чайник2 · Гость

Fritz
Кто такой Градинаров?
Лакшаны - признаются существующими условно и связаны они с условно существующими дхармами (отн. истина).
Свалакшаны связаны со свабхавами. Свабхавы у дхарм признаются простаками, которые считают их (свабхавы) единичностью, постоянством, независимостью, субстанциональностью и прочей независимостью от внутреннего (обозначающего) рассудка. Таких свабхав вообще нет. А раз их нет, то и свалакшаны, которые "дают" нам свабхавы (в обоих смыслах - свалакшаны "дают" нам свабхавы и свабхавы "дают" нам свалакшаны) тоже отсутствуют. И то и другое - приписки.
Бхавы (вернее, (я уточнил) - рупа - сущности - ngo bo) - признаются условно существующими (в качестве гносеологических сущностей, но не онтологических - этих вообще нет. Донец А.М.)
Таковы разницы.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Спасибо, Чайник, уточнил. Доктор Градинаров - это основатель этого топика, к примеру: http://www.mudrost.org/index.php/topic,223.0.html Очень хороший топик. Если будете отвечать, дайте знать, интересно мнение. А так, вообще, доктор Градинаров - известный торговец атманом. Но, в отличие от некоторых, весьма чистоплотен и искренен.

чайник2 · Гость

Fritz
Уж больно старые там записи (на ссылке). Все те ученые мужи уже давно, наверно, достигли прямого постижения пустоты пустоты. Smile

Как то нет мотивации ворошить сансару…

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Не, почему, всё работает до сих пор. Доктор вчера-позавчера в форуме участвовал. Постижение же пустотности пустоты, т.е. того, что кувшин без воды - это кувшин, а вода - это вода без кувшина, не обязательно приводит к неучастию в форуме. И ещё одно - любишь ворошить нирвану, люби и сансару поворошить.

Wolfshadow

Круто, а я и не думал, что от того форума Пламена, что-нибудь осталось.

чайник2 · Гость

Fritz
На том сайте я не нашел прямых вопросов, на которые мог бы ответить. А высказывать свое мнение тем, кто имеет свое, подтвержденное коренными текстами, и вполне этим доволен… Бодхичарьяватара: "Когда пожелаешь говорить, дабы привлечь внимание - застынь, подобно древу". Это относится и к последователям Дхармы Будды и к последователям других учений.
Другое дело - полностью ложные взгляды, как, например, у Иппона, когда стоит помочь человеку распутаться…
А здесь я задал вопросы. КИ развил тему. Вот и поговорили…

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Да ладно, я просто предложил, мало ли есть какой-то дополнительный взгляд на вопрос, на мнение.

ratha · Гость Откуда: Vladivostok

Вот вы все такие глубокомыслящие и умудренные в шуньяте и т.п. Скажите, как это все помогает вам, когда жутко одиноко и не спасает даже чтение Ламрима. как сохранить душевный покой и бодхичитту, когда хочется всех отпинать и послать подальше.