Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№30654Добавлено: Вс 11 Мар 07, 20:32 (18 лет тому назад)
Вобщем давленный свиньями бамбук. Подстилка. Интересно зачем будда сьел свинячью подстилку? _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
№30655Добавлено: Вс 11 Мар 07, 20:36 (18 лет тому назад)
Ок дальше. Сначало сказано, что этимологически допустимо два чтения "клёвые свиньи" и "то, что свиньям клёво, наверное грибы". Дальше читаем что сказанно в комментариях:
1) клёвые перворождённые свиньи убитые без убиства -- подходит,
2) какой-то рис с молоком, сыром, маслом и т.д. -- наверно это то, что клёво свиньям? Странно кормить свиней таким продуком. Тем более не грибы.
3) алхимический элексир -- см предыд.
и
4) побеги бамбука растоптанные свиньями -- наверное им было клёво их топтать, хоть это и не грибы.
№30658Добавлено: Вс 11 Мар 07, 21:11 (18 лет тому назад)
Почему, грибы как раз наиболее вероятно. Так как в сутте не говорится, что Будда съел мясо, неужто было сложно сказать "мясо"?
Цитата:
Вкусивши, Благословенный обратился к Чунде-кузнецу и сказал: "Что осталось от мяса вепря, Чунда, то зарой в землю. Я никого не вижу, Чунда, в этом мире, с его богами, Марами и Брахмами, отшельниками и брахманами, людьми и богами, кто мог бы вкусить и переварить остатки той пищи, кроме Татхагаты".
Кстати, в английском переводе нигде не говорится "мясо вепря", словосочетание sukara-maddava оставленно без перевода, как и сказанно в сноске. А в русском переводе Ешея Дорже & Д. А. Ивахненко везде говорится "мясо вепря", ведь нашим лучше известно что ел Будда.
Так вот, "Я никого не вижу, Чунда, в этом мире, ..., кто мог бы вкусить и переварить остатки той пищи, кроме Татхагаты". Тоесть Будда мог её переварить.
Только в одном месте напрямую связывается это "нечто" и болезнь Будды.
Цитата:
23. When he had eaten Cunda's food, I heard,
With fortitude the deadly pains he bore.
From the sukara-maddava a sore
And dreadful sickness came upon the Lord.
But nature's pangs he endured. "Come, let us go
To Kusinara," was his dauntless word. 39
(Стихи обобщающие предыдущую главу. Не слова Будды.)
Цитата:
21. And soon after the Blessed One had eaten the meal provided by Cunda the metalworker, a dire sickness fell upon him, even dysentery, and he suffered sharp and deadly pains. But the Blessed One endured them mindfully, clearly comprehending and unperturbed.
Тут говорится, что кроме всего прочего была даже дезинтерия. Ладно если отравился, то дезинтерия, это так назвали отравление, но тут подразумевается болей гораздо больше, чем от просто отравления.
(Тем более версия за грибы, это что от мяса, да еще и свинины врятли можно так сильно и быстро отравиться, а вот от грибов да.)
№30659Добавлено: Вс 11 Мар 07, 21:19 (18 лет тому назад)
Вот русский перевод Ешея Дорже & Д. А. Ивахненко.
Ешея Дорже & Д. А. Ивахненко:
Цитата:
23. When he had eaten Cunda's food, I heard,
With fortitude the deadly pains he bore.
From the sukara-maddava a sore
And dreadful sickness came upon the Lord.
But nature's pangs he endured. "Come, let us go
To Kusinara," was his dauntless word. 39
Вкусивши пищи у Чунды-кузнеца, так я слышал, –
он с твердостью переносил страдания, смертельные муки.
Вкусивши мясо вепря, он почувствовал сильное недомогание;
облегчивши же страдания, Благословенный сказал:
"Идем в Кусинару!"
Хоть в английском и сказанно, что от sukara-maddava возникли боли, в русском просто "вкусил, возникли". Вообще причинно не связывается вкушение с болями, только хронологически. (Почему я рассматриваю вообще русский перевод, так как он заявленно, что он отредактирован со сверкой с пали.)
Ешея Дорже & Д. А. Ивахненко:
Цитата:
21. And soon after the Blessed One had eaten the meal provided by Cunda the metalworker, a dire sickness fell upon him, even dysentery, and he suffered sharp and deadly pains. But the Blessed One endured them mindfully, clearly comprehending and unperturbed.
И когда Благословенный вкусил пищи у Чунды-кузнеца, он почувствовал сильное недомогание, начались тяжкие боли, предвестники смерти. Но Благословенный в мудрости и решимости переносил терпеливо страдания.
Вкусил, возникли. Про дезинтерию ни слова.
Последний раз редактировалось: test (Вс 11 Мар 07, 21:20), всего редактировалось 1 раз
№30660Добавлено: Вс 11 Мар 07, 21:20 (18 лет тому назад)
Цитата:
дезинтерия
Ну, боль в животе и прочие схожие с дизентерией симптомы. Анализы на палочку наверное не делали, как мне кажется. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 23.11.2006 Суждений: 17 Откуда: Russia
№30661Добавлено: Вс 11 Мар 07, 21:36 (18 лет тому назад)
test пишет:
По логике, которую вы отстаиваете, человек напивается, потому что ему нравится вкус алкоголя.
Да, это я неудачно выразился. Я хотел сказать, что в обществе существуют определенные стереотипы: "Человек без мясной пищи заболеет и умрет. Водку пить очень весело и для здоровья полезно". И т. п.
№30662Добавлено: Вс 11 Мар 07, 21:44 (18 лет тому назад)
Teapotter пишет:
test пишет:
По логике, которую вы отстаиваете, человек напивается, потому что ему нравится вкус алкоголя.
Да, это я неудачно выразился. Я хотел сказать, что в обществе существуют определенные стереотипы: "Человек без мясной пищи заболеет и умрет. Водку пить очень весело и для здоровья полезно". И т. п.
Я же говорю простую вещь, что не стоит всё сводить к стереотипам, это ошибка односторонности, жизнь она намного сложнее.
Последний раз редактировалось: test (Вс 11 Мар 07, 21:48), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№30663Добавлено: Вс 11 Мар 07, 21:47 (18 лет тому назад)
test пишет:
(Тем более версия за грибы, это что от мяса, да еще и свинины врятли можно так сильно и быстро отравиться, а вот от грибов да.)
sukara-maddava-плесень! Плесневеть может как растительный субстрат, так и мясо. Она выросла на полусгнивших остатках кабана и давленном бамбуке. Похоже на помоечную смесь. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№30664Добавлено: Вс 11 Мар 07, 21:52 (18 лет тому назад)
Teapotter пишет:
test пишет:
По логике, которую вы отстаиваете, человек напивается, потому что ему нравится вкус алкоголя.
Да, это я неудачно выразился. Я хотел сказать, что в обществе существуют определенные стереотипы: "Человек без мясной пищи заболеет и умрет. Водку пить очень весело и для здоровья полезно". И т. п.
В обществе давно уже такие стереотипы отсутствуют, но прививаются новые, что мол кто мясо ест-тот трупоед смурной и не хороший человек. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
№30665Добавлено: Вс 11 Мар 07, 22:04 (18 лет тому назад)
snowflake пишет:
test пишет:
(Тем более версия за грибы, это что от мяса, да еще и свинины врятли можно так сильно и быстро отравиться, а вот от грибов да.)
sukara-maddava-плесень! Плесневеть может как растительный субстрат, так и мясо. Она выросла на полусгнивших остатках кабана и давленном бамбуке. Похоже на помоечную смесь.
№30763Добавлено: Чт 15 Мар 07, 06:10 (18 лет тому назад)
А рыба относится к мясу? Или это отдельный вид пищи? И что говорится в буддизме о убивании рыбы, разделывании, ее реализации, складировании, покупки и употреблении?
С одной стороны рыбы - тоже живые организмы хоть и более низшего духовного уровня развития и убивать/пожирать их жестоко. С другой стороны даже Моисей давал своим подопечным рыбу и хлеб, сделанные из ничего... _________________ It's not important who I am but what I stand for.
Зарегистрирован: 01.02.2006 Суждений: 293 Откуда: The Earth Planet
№30807Добавлено: Пт 16 Мар 07, 11:06 (18 лет тому назад)
А какая разница-то по бошльшому счету! Животные, люди, птицы, рыбы, дождевые черви - ни про кого нельзя сказать с уверенностью, что живое существо не было когда-то нашей матерью!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.
