Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разрешил ли Будда есть мясо?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

30654СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 20:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вобщем давленный свиньями бамбук. Подстилка. Интересно зачем будда сьел свинячью подстилку? Confused
_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

30655СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 20:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ок дальше. Сначало сказано, что этимологически допустимо два чтения "клёвые свиньи" и "то, что свиньям клёво, наверное грибы". Дальше читаем что сказанно в комментариях:

  1) клёвые перворождённые свиньи убитые без убиства -- подходит,
  2) какой-то рис с молоком, сыром, маслом и т.д. -- наверно это то, что клёво свиньям? Странно кормить свиней таким продуком. Тем более не грибы.
  3) алхимический элексир -- см предыд.
    и
  4) побеги бамбука растоптанные свиньями -- наверное им было клёво их топтать, хоть это и не грибы.

Где грибы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

30656СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 20:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Да не "нанизанные" (with pigs) свиньями, (а свинина, кстати, pork), а "растоптанные" (by pigs).

Ах, а я то подумал крутой шашлык - бамбуковые побеги между кусочками мяса.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

30657СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 20:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Значит не грибы. Хотя где-то я их видела. Трудности перевода  Very Happy .

Но бамбуково-свинячья подстилка -это еще круче. Зачем такое есть? Wink

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

30658СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 21:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему, грибы как раз наиболее вероятно. Так как в сутте не говорится, что Будда съел мясо, неужто было сложно сказать "мясо"?

Цитата:
Вкусивши, Благословенный обратился к Чунде-кузнецу и сказал: "Что осталось от мяса вепря, Чунда, то зарой в землю. Я никого не вижу, Чунда, в этом мире, с его богами, Марами и Брахмами, отшельниками и брахманами, людьми и богами, кто мог бы вкусить и переварить остатки той пищи, кроме Татхагаты".
Кстати, в английском переводе нигде не говорится "мясо вепря", словосочетание sukara-maddava оставленно без перевода, как и сказанно в сноске. А в русском переводе Ешея Дорже & Д. А. Ивахненко везде говорится "мясо вепря", ведь нашим лучше известно что ел Будда.

Так вот, "Я никого не вижу, Чунда, в этом мире, ..., кто мог бы вкусить и переварить остатки той пищи, кроме Татхагаты". Тоесть Будда мог её переварить.

Только в одном месте напрямую связывается это "нечто" и болезнь Будды.

Цитата:
23. When he had eaten Cunda's food, I heard,
With fortitude the deadly pains he bore.
From the sukara-maddava a sore
And dreadful sickness came upon the Lord
.
But nature's pangs he endured. "Come, let us go
To Kusinara," was his dauntless word. 39
(Стихи обобщающие предыдущую главу. Не слова Будды.)

Цитата:
21. And soon after the Blessed One had eaten the meal provided by Cunda the metalworker, a dire sickness fell upon him, even dysentery, and he suffered sharp and deadly pains. But the Blessed One endured them mindfully, clearly comprehending and unperturbed.
Тут говорится, что кроме всего прочего была даже дезинтерия. Ладно если отравился, то дезинтерия, это так назвали отравление, но тут подразумевается болей гораздо больше, чем от просто отравления.

(Тем более версия за грибы, это что от мяса, да еще и свинины врятли можно так сильно и быстро отравиться, а вот от грибов да.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

30659СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 21:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот русский перевод Ешея Дорже & Д. А. Ивахненко.
Ешея Дорже & Д. А. Ивахненко:
Цитата:
23. When he had eaten Cunda's food, I heard,
With fortitude the deadly pains he bore.
From the sukara-maddava a sore
And dreadful sickness came upon the Lord
.
But nature's pangs he endured. "Come, let us go
To Kusinara," was his dauntless word. 39
Вкусивши пищи у Чунды-кузнеца, так я слышал, –
он с твердостью переносил страдания, смертельные муки.
Вкусивши мясо вепря, он почувствовал сильное недомогание;
облегчивши же страдания, Благословенный сказал:
"Идем в Кусинару!"
Хоть в английском и сказанно, что от sukara-maddava возникли боли, в русском просто "вкусил, возникли". Вообще причинно не связывается вкушение с болями, только хронологически. (Почему я рассматриваю вообще русский перевод, так как он заявленно, что он отредактирован со сверкой с пали.)

Ешея Дорже & Д. А. Ивахненко:
Цитата:
21. And soon after the Blessed One had eaten the meal provided by Cunda the metalworker, a dire sickness fell upon him, even dysentery, and he suffered sharp and deadly pains. But the Blessed One endured them mindfully, clearly comprehending and unperturbed.
И когда Благословенный вкусил пищи у Чунды-кузнеца, он почувствовал сильное недомогание, начались тяжкие боли, предвестники смерти. Но Благословенный в мудрости и решимости переносил терпеливо страдания.
Вкусил, возникли. Про дезинтерию ни слова.

Последний раз редактировалось: test (Вс 11 Мар 07, 21:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

30660СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 21:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
дезинтерия

Ну, боль в животе и прочие схожие с дизентерией симптомы. Анализы на палочку наверное не делали, как мне кажется.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Teapotter



Зарегистрирован: 23.11.2006
Суждений: 17
Откуда: Russia

30661СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 21:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
По логике, которую вы отстаиваете, человек напивается, потому что ему нравится вкус алкоголя.  Laughing
Да, это я неудачно выразился. Я хотел сказать, что в обществе существуют определенные стереотипы: "Человек без мясной пищи заболеет и умрет. Водку пить очень весело и для здоровья полезно". И т. п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

30662СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 21:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Teapotter пишет:
test пишет:
По логике, которую вы отстаиваете, человек напивается, потому что ему нравится вкус алкоголя.  Laughing
Да, это я неудачно выразился. Я хотел сказать, что в обществе существуют определенные стереотипы: "Человек без мясной пищи заболеет и умрет. Водку пить очень весело и для здоровья полезно". И т. п.
Я же говорю простую вещь, что не стоит всё сводить к стереотипам, это ошибка односторонности, жизнь она намного сложнее.

Последний раз редактировалось: test (Вс 11 Мар 07, 21:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

30663СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 21:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
(Тем более версия за грибы, это что от мяса, да еще и свинины врятли можно так сильно и быстро отравиться, а вот от грибов да.)


sukara-maddava-плесень!Very Happy Плесневеть может как растительный субстрат, так и мясо. Она выросла на полусгнивших остатках кабана и давленном бамбуке. Похоже на помоечную смесьVery Happy.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

30664СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 21:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Teapotter пишет:
test пишет:
По логике, которую вы отстаиваете, человек напивается, потому что ему нравится вкус алкоголя.  Laughing
Да, это я неудачно выразился. Я хотел сказать, что в обществе существуют определенные стереотипы: "Человек без мясной пищи заболеет и умрет. Водку пить очень весело и для здоровья полезно". И т. п.

В обществе давно уже такие стереотипы отсутствуют, но прививаются новые, что мол кто мясо ест-тот трупоед смурной Very Happy  Very Happy  Very Happy  и не хороший человек.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

30665СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 22:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

snowflake пишет:
test пишет:
(Тем более версия за грибы, это что от мяса, да еще и свинины врятли можно так сильно и быстро отравиться, а вот от грибов да.)
sukara-maddava-плесень!Very Happy Плесневеть может как растительный субстрат, так и мясо. Она выросла на полусгнивших остатках кабана и давленном бамбуке. Похоже на помоечную смесьVery Happy.
Только один вариант правильный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Teapotter



Зарегистрирован: 23.11.2006
Суждений: 17
Откуда: Russia

30672СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 07, 14:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

snowflake пишет:
В обществе давно уже такие стереотипы отсутствуют, но прививаются новые, что мол кто мясо ест-тот трупоед смурной Very Happy  Very Happy  Very Happy  и не хороший человек.
Мы живем в разных обществах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Archangel



Зарегистрирован: 24.07.2006
Суждений: 138

30763СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 07, 06:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А рыба относится к мясу? Или это отдельный вид пищи? И что говорится в буддизме о убивании рыбы, разделывании, ее реализации, складировании, покупки и употреблении?

С одной стороны рыбы - тоже живые организмы хоть и более низшего духовного уровня развития и убивать/пожирать их жестоко. С другой стороны даже Моисей давал своим подопечным рыбу и хлеб, сделанные из ничего...

_________________
It's not important who I am but what I stand for.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Жамьян



Зарегистрирован: 01.02.2006
Суждений: 293
Откуда: The Earth Planet

30807СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 07, 11:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А какая разница-то по бошльшому счету! Животные, люди, птицы, рыбы, дождевые черви - ни про кого нельзя сказать с уверенностью, что живое существо не было когда-то нашей матерью!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 5 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.162) u0.074 s0.007, 18 0.010 [242/0]