Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разрешил ли Будда есть мясо?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

30616СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 07, 19:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Teapotter пишет:
БТР пишет:
Мясная пища более питательна и легче усваивается...
Я бы никогда не рискнул спорить с Вами по вопросам, связанным с Дхармой (разные весовые категории), но тут не удержусь. Мясная пища не более питательна, чем другая, и усваивается тяжелее.
Большинство людей (не все), защищающих мясоедение, просто привязаны ко вкусу мяса, только и всего.
У меня было несколько периодов вегетарианства разной степени тяжести, и никакой разницы в самочувствии в "мясной" и "вегетарианский" периоды я не замечал.
Я не думаю, что вегетарианство приводит к святости. Просто мясоедение - это излишество, без которого спокойно можно обойтись.

А как именно Вы сравнивали? Если не думать, а только прислушиваться к ощущениям, конечно.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

30617СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 07, 20:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Teapotter пишет:
Большинство людей (не все), защищающих мясоедение, просто привязаны ко вкусу мяса, только и всего.
Это пропагандистский взгляд на мясоедов, унижающий их до неких вкусовых эстетов. Если аргумент является не дейсвтительным, а пропагандой, он получает соотв. отношение, как к всего лишь пропаганде. Возвращаясь к самому аргументу. Так можно сказать, что человек пьет воду, потому что привязан к вкусу воды, а ест вообще, потому что привязан к вкусу еды вообще. Как видим изолированное представление о вкусе порождает абсурдные выводы. И таким абсурдным выводом вы пытаетесь убедить т.н. мясоедов, что они всего лишь потакают вкусовым рецепторам. Но мясоеды же мясоеды, а не дураки. Понятное дело, что желание отъесть определенного вида пищу возникает не из неоткуда, не из фантазии, не из голимого желания повторить вкусовые ощущения, а из очень многих факторов предыдущего поедания и жизни. Можно сказать, что необходимость определенных веществ возбуждает желание есть определенного вида пищу. А эта необходимость связана с образом жизни. Поэтому не просто привязаны к вкусу мяса, а весь образ жизни диктует диету. Если человек не может чувствовать себя нормально не потребляя мяса, то никакой пропагандистской идейкой о "просто вкусе мяса" вы его не переубедите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

30619СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 07, 20:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Будда сам не отказывается от мяся (он им и отравился перед паринирваной, как раз).

А не грибы? Laughing

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

30620СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 07, 20:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Можно сказать, что необходимость определенных веществ возбуждает желание есть определенного вида пищу. А эта необходимость связана с образом жизни. Поэтому не просто привязаны к вкусу мяса, а весь образ жизни диктует диету. Если человек не может чувствовать себя нормально не потребляя мяса, то никакой пропагандистской идейкой о "просто вкусе мяса" вы его не переубедите.

Значительные физические и умственные нагрузки,холодный , влажный климат и агрессивная внешняя среда способствуют употреблению мяса. Twisted Evil

Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil

Бифштекс-это хорошо. Что мы тут вообще обсуждаем? Долой мучителей салатов Very Happy .

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Канифоль
Гость


Откуда: Amityville


30623СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 07, 22:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Снежинка, в тебе прогресс не наблюдается.

Это я написал как большой любитель салатов с 20 ью 30-ью ингридиентами.

У моей одной подруги мама была чемпион какого-то года по бодибилдингу женскому, чем то ты мне ее очень напоминаешь, реально заставляет задуматься об искусственном усыплении и полном контроле буйных списий.

От мяса без салата получаются орки. Тоже крепкие, гибкие и быстрые тож могут быть, ток тупые как пробки елки их моталки...

Извини сестра - от души тебя критикую, т.к. являюсь твоим поклонником. Ты одна из немногих из клана орков, что мне по нраву своим характером (сейчас похоже ты совсем отдалась саруману..)

>:]
Наверх
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

30628СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 07, 23:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И здесь эти толкинисты Very Happy
_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лошадка
Гость


Откуда: Amityville


30630СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 07, 23:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ну дык у нас это краеугольный камень в учении - есть ли мясо и если да, то чье мясо есть а чие лучше не надо.

если исходить из того что овощи живые, а это так и есть, то на 20 фруктов и 20 овощей я бы сьела всего небольшой кусочек мяска снежинки... все равно ней таять - зачем пропадать продукту. Заодно и карму бы ее поправили и жила бы она одновременно в телах 200-х сот боддхисаттв, ну на крайняк еще в кучке бодхи-раджасов и бодхи-тамасов. Как бы ее (колб) бррр хорошо ней было...

Да кстати - я лошадка Гэндальфа... могу спросить у хозяина когда последний снег расстает >Neutral
Наверх
Teapotter



Зарегистрирован: 23.11.2006
Суждений: 17
Откуда: Russia

30632СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 01:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BTR:
По своим ощущениям, конечно. А как же еще? В начале "вегетарианского" периода возникает желание съесть что-либо мясное, потом эти позывы слабеют и исчезают. Разницы в самочувствии я не ощущал. Может быть, просто не хватало внимательности, чтобы ее заметить. Но это значит, что разница если и была, то небольша.
По поводу усваиваемости - это медицинский факт, по самочувствию проверить не могу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Teapotter



Зарегистрирован: 23.11.2006
Суждений: 17
Откуда: Russia

30634СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 01:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Так можно сказать, что человек пьет воду, потому что привязан к вкусу воды, а ест вообще, потому что привязан к вкусу еды вообще.
Ваш пример крайне неудачен. Без воды человек живет несколько дней. Без пищи дольше, но не намного, а потом умирает. Без мяса еще никто не умер.
test пишет:
Можно сказать, что необходимость определенных веществ возбуждает желание есть определенного вида пищу. А эта необходимость связана с образом жизни.
Какие же вещества присутствуют в мясе и отсутствуют в других продуктах? И если эти вещества предложить Вам в виде таблеток, Вы откажетесь от бифштекса?
И еще: какие вещества, необходимые для организма, содержатся в алкоголе?
test пишет:
Поэтому не просто привязаны к вкусу мяса, а весь образ жизни диктует диету.
Ну, если человек трудится лесорубом при -30 по пояс в снегу, или живет в каких-то экстремальных условиях, то можно сказать, что образ жизни диктует мясную диету. Но мне почему-то кажется, что большинство участников этого форума трудятся в теплых офисах и с холодами сталкиваются лишь на пути от своего дома до метро.
test пишет:
Если человек не может чувствовать себя нормально не потребляя мяса, то никакой пропагандистской идейкой о "просто вкусе мяса" вы его не переубедите.
Будь на моем месте БТР, он бы Вас закидал вопросами о том, что такое "нормальное самочувствие" и чем оно отличается от "ненормального". Я на такой глубокий анализ не способен, да и нет у меня желания кого-то в чем-то убеждать. Должно быть, диета сказывается Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

30636СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 02:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Teapotter пишет:
И еще: какие вещества, необходимые для организма, содержатся в алкоголе?
По логике, которую вы отстаиваете, человек напивается, потому что ему нравится вкус алкоголя.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28398

30640СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 07:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про Чунду и мясо тут:
http://koleso.netherweb.com/dhamma/canon/dn16.htm#_Toc42753359

Есть еще варианты, где переводят - несвежее или даже гнилое мясо (по смыслу гораздо понятнее, чем это "нежное").

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

30642СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 08:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть еще варианты, что грибы. И еще есть варианты, что непонятно что вобще.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28398

30643СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 09:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про грибы у Ассаджи внизу комментарий есть.

Цитата:
14. Sukara-maddava: сложный термин до сих пор не имеющий однозначного перевода, поэтому его зачастую оставляют как есть в палийском произношении. Sukara = свинья; maddava = мягкий, нежный, деликатесный. Возможны два альтернативных значения этого термина: 1) нежные части свиньи или вепря; 2) то, что любят свиньи или вепри. Позже этот термин переводился так же как, грибы или трюфеля, ямс или клубни. К.Е. Нейман, в предисловии к немецкому переводу Маджжхима Никаи цитирует из индийского сборника лекарственных трав Раджаниганту, несколько растений начинающихся с sukara.

Комментарий к нашему тексту дает три альтернативных объяснения: 1) мясо дикого вепря, не слишком молодого и не слишком старого, доставшееся без преднамеренного убийства; 2) Разваренный рис, приготовленный с пятью молокопродуктами; 3) разновидность алхимического эликсира (rasayanavidhi). Дхаммапала, в своем комментарии к Удане VIII.5, разъясняет как побеги молодого бамбука, нанизанные свининой (sukarehi maddita-vamsakaliro).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

30651СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 20:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Причем тут Ассаджи. Translated from the Pali by Sister Vajira & Francis Story.
Цитата:
38. Sukara-maddava: a controversial term which has therefore been left untranslated. Sukara = pig; maddava = soft, tender, delicate. Hence two alternative renderings of the compound are possible: (1) the tender parts of a pig or boar; (2) what is enjoyed by pigs and boars. In the latter meaning, the term has been thought to refer to a mushroom or truffle, or a yam or tuber. K.E. Neumann, in the preface to his German translation of the Majjhima Nikaya, quotes from an Indian compendium of medicinal plants, the Rajanigantu, several plants beginning with sukara.

The commentary to our text gives three alternative explanations: (1) the flesh from a single first-born (wild) pig, neither too young nor too old, which had come to hand naturally, i.e., without intentional killing; (2) a preparation of soft boiled rice cooked with the five cow-products; (3) a kind of alchemistic elixir (rasayanavidhi). Dhammapala, in his commentary to Udana VIII.5, gives, in addition, young bamboo shoots trampled by pigs (sukarehi maddita-vamsakaliro).
Кстати, еслиб это было мясо, то разве это не было бы сказано прямо? Нет, было сказано какое-то неудобоваримое словцо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

30652СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 07, 20:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати по русскому переводу.
Sister Vajira & Francis Story:
38. Sukara-maddava: a controversial term which has therefore been left untranslated.
Пеpевод с английского Ешея Дорже:
14. Sukara-maddava: сложный термин до сих пор не имеющий однозначного перевода, поэтому его зачастую оставляют как есть в палийском произношении.
О, о, o, оу!

Ну да ладно, самый прикол ниже:
Цитата:
Dhammapala, in his commentary to Udana VIII.5, gives, in addition, young bamboo shoots trampled by pigs (sukarehi maddita-vamsakaliro).
Пеpевод с английского Ешея Дорже пишет:
Дхаммапала, в своем комментарии к Удане VIII.5, разъясняет как побеги молодого бамбука, нанизанные свининой (sukarehi maddita-vamsakaliro).
Да не "нанизанные" (with pigs) свиньями, (а свинина, кстати, pork), а "растоптанные" (by pigs).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 4 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.648) u0.072 s0.003, 18 0.007 [242/0]