Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разрешил ли Будда есть мясо?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

31196СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 18:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А не что есть некий мешок который независимо от нас подсыпает нам проблем, такой мешок был бы тогда аналог бога, а это уже не буддизм.

А как это соотносится с твоим представлением, что при любом убийстве обязательно должна присутствовать ненависть? (в АС не это сказано - там обратное логическое соотношение).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18025

31198СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 18:28 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
А не что есть некий мешок который независимо от нас подсыпает нам проблем, такой мешок был бы тогда аналог бога, а это уже не буддизм.
А как это соотносится с твоим представлением, что при любом убийстве обязательно должна присутствовать ненависть? (в АС не это сказано - там обратное логическое соотношение).
Обратное? Там 5 условий убийства. Есть условия есть убийство. Какое еще обратное отношение? А насчет соотношения - поясни вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

31199СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 18:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Понятная, то есть буддийская, логика - когда в сознании присутствует ненависть, то это создает определенные последствия ("полноту кармы убийства" - то есть то, что принято называть кармой убийцы).

А у теста логика непонятная, с перепутанной причино-следственной связью.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

31200СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 18:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Там 5 условий убийства. Есть условия есть убийство. Какое еще обратное отношение? А насчет соотношения - поясни вопрос.

Ты то все это время говорил обратное - что в АС сказано, что любое "действие убийства" обязательно сопровождается ненавистью. А там сказано другое - примерно так, что  если нет ненависти, это  уже не 100% убийство.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18025

31201СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 18:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Понятная, то есть буддийская, логика - когда в сознании присутствует ненависть, то это создает определенные последствия ("полноту кармы убийства" - то есть то, что принято называть кармой убийцы). А у теста логика непонятная, с перепутанной причино-следственной связью.
А? Есть улсовия при стечении которых происходит настоящее (а не случайное), осознанное убийство человеком, котрый становится настоящим убийцей и пожнёт плоды убийцы. Этих условий 5. Если нет одного из условий, то это не целенаправленное, осознаное убийствой убийцей. Карма, это не некая полнота, а поступок и есть. Карма совершается. После кармы наступают последствия, созревает плод. По твоему в какой момент убийства возникает клеша (ненависть) и какое она окзывает дейсвтие?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

31204СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 18:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Этих условий 5. Если нет одного из условий, то это не целенаправленное, осознаное убийствой убийцей.

Вот сейчас правильно полностью.

Цитата:
По твоему в какой момент убийства возникает клеша (ненависть) и какое она окзывает дейсвтие?

А она не возникает в момент убийства, в силу того что это  убийство, а совсем наоборот - ненависть имеет под собой свои, какие-то другие причины и условия. Если есть все прочие условия, но нет ненависти, то будет неполная карма убийцы - я только об этом и говорил все время.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18025

31205СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 18:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Этих условий 5. Если нет одного из условий, то это не целенаправленное, осознаное убийствой убийцей.

Вот сейчас правильно полностью.

Цитата:
По твоему в какой момент убийства возникает клеша (ненависть) и какое она окзывает дейсвтие?

А она не возникает в момент убийства, в силу того что это  убийство, а совсем наоборот - ненависть имеет под собой свои, какие-то другие причины и условия. Если есть все прочие условия, но нет ненависти, то будет неполная карма убийцы - я только об этом и говорил все время.
Я считаю примерно так, что присуствующая ненависть как бы индуцирует условие намерения в собственно совершение поступка. Тоесть ненависть соединяет условия в цельное убийство. Например, вот есть живой олень, охотник понимает, что лишает его жизни тем не менее поддерживает намерение его убить и совершает действие, делает убийство - вот это поддержание намерения и совершение поступка поддерживает клеша (ненависть). А если бы небыло клеши, то охотник бы не стал так поступать, он был бы архат. А в твоей логике было возможно, что архат может совершить убийство, тоесть полный абсурд. (А всё обоснование у тебя было - какая-то поддельная байка.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

31206СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 19:03 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Например, вот есть живой олень, охотник понимает, что лишает его жизни тем не менее поддерживает намерение его убить и совершает действие, делает убийство - вот это поддержание намерения и совершение поступка поддерживает клеша (ненависть).

Боюсь, мы пошли по второму кругу. Ты знаешь все мои аргументы по этому поводу. Намерение охотника может быть "поддержать жизнь своей семьи". И, с моей т.з., он в таком случае не является полностью убийцей. А ты (наверное) думаешь, что раз он убил, то в нем обязательно вдруг откуда-то, кроме голода и желания накормить семью, появилась ненависть - то есть, у тебя какой-то мистический взгляд. Я не говорю, что у большинства охотников нет ненависти, тут вопрос в принципе.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18025

31207СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 19:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Охотник убийством оленя не поддерживает жизнь своей семьи, убийством он лишает оленя жизни, конец. А для того, чтоб поддержать жизнь своей семьи он занимается охотой. Понимаешь, немного разные вещи? (Перспективы если хочешь.)

ps. По идее мы должны правильно различать соответствие причин, не путать одни с другими.
pps. А еще скажи - ты понимаешь, что архат не может совершить убийство или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

31208СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 19:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Охотник убийством оленя не поддерживает жизнь своей семьи

Давай тогда немного усилим пример  - семье охотника нечего есть и еду взять негде, в лесу зимой сидят в избушке и к людям выбраться нет возможности и не будет долгое время (кругом снег, рации нет, никто о них не знает, транспорт сломался). Есть только ружье и олень в лесу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18025

31209СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 19:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Охотник убийством оленя не поддерживает жизнь своей семьи
Давай тогда немного усилим пример  - семье охотника нечего есть и еду взять негде, в лесу зимой сидят в избушке и к людям выбраться нет возможности и не будет долгое время (кругом снег, рации нет, никто о них не знает, транспорт сломался). Есть только ружье и олень в лесу.
Представь еще вот что - семья большая, а оленя в лесу нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

31210СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 19:29 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты сначала рассмотри мой пример, а потом уже свой.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18025

31211СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 19:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты просто наверное понимаешь ненависть не так как я. (Это я уже говорил.) Ты думаешь так, что ненависть, это типа некое чувство продолжительное (типа желания мести) - ненавижу, сживу со свету. А я, что это может быть и проблеск отторжения, который схватывает ум, типа дхармы.

Последний раз редактировалось: test (Пт 23 Мар 07, 19:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

31212СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 19:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Человек способен быть хищником, и относиться к жертве, как хищник.  Ты считаешь, тигр ненавидит оленя?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 23 Мар 07, 19:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

31213СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 07, 19:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А я, что это может быть и проблеск отторжения, который схватывает ум, типа дхармы.

Фантазии, мистика.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 16 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.690) u0.071 s0.005, 18 0.020 [242/0]