Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм перед лицом христианской критики.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

43346СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 18:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бог вечен как основа бытия

В буддизме основа (причина) бытия это омрачения. И они не вечны. При такой разнице понятий сложно проводить параллели, правда?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

43348СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 19:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Небытие в данном случае это антибытие  то есть бытие  с противоположными ему свойствами. Поэтому небытие можно назвать вечным умиранием и бессмертной смертью.


Прошу прощения, но ничего не понятно. Что означает здесь , в таком случае, - "небытие"?  

Цитата:
Сатана не может делать нечего без воли Бога. Иногда Бог попускает сатане врядить человеку либо за грехи либо испитую человека как например Иова или Св Антония Великого.

Вы уверены в том что пишете? И как определить где сатана навредил по воле Бога, а где по своему почину?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мефодий



Зарегистрирован: 19.10.2007
Суждений: 22

43350СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 19:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что означает здесь , в таком случае, - "небытие"?
Не бытие значит не быть не существовать.  Человек в таком случии вечно умерает и вечно расподается так как у зла нет субстанции.

Когда человек живет не просто грешно но грех становится стержнем его жизни он уподоблается сатане. Сатана через грехи и страсти обладевает человеком и пытается его уничтожить так как он ненавидет венец творения Божего-человека.
Когда человек живет более ли менее правельно выбает что Бог испытует духов. силу человека через искушения дабы увидеть каков человек на самом деле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

43356СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 20:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

мефодий пишет:
Когда человек живет не просто грешно но грех становится стержнем его жизни он уподоблается сатане. Сатана через грехи и страсти обладевает человеком и пытается его уничтожить так как он ненавидет венец творения Божего-человека.
Когда человек живет более ли менее правельно выбает что Бог испытует духов. силу человека через искушения дабы увидеть каков человек на самом деле.
Он такой каким Бог его сделал, разве нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мефодий



Зарегистрирован: 19.10.2007
Суждений: 22

43357СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 21:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет ни такой какой он был сотворен Богом. В следствии грехопадения в природу человека проник грех.  Человек призван преобразиться
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

43366СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 23:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не бытие значит не быть не существовать + Небытие в данном случае это антибытие  то есть бытие  с противоположными ему свойствами. Поэтому небытие можно назвать вечным умиранием и бессмертной смертью.

Так существует антибытие или не существует? Существует ли вечное умирание или не существует?

Цитата:
Сатана через грехи и страсти обладевает человеком и пытается его уничтожить так как он ненавидет венец творения Божего-человека.

Так разве не бог создал сатану и сотрудничает далее с ним, разве они не одна команда?

Цитата:
В следствии грехопадения в природу человека проник грех.

Разхве не Бог продюсэр греха?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mistic



Зарегистрирован: 21.09.2007
Суждений: 30

43388СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 17:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Бог вечен как основа бытия

В буддизме основа (причина) бытия это омрачения. И они не вечны. При такой разнице понятий сложно проводить параллели, правда?

Я поняла, что ваш оппонент - христианин и поэтому написала ему исходя из христианской философии.

Что касается омрачений как основы бытия, то я плохо разбираюсь (только начинаю знакомиться с буддизмом), но, по-моему, речь идёт о сансарном существовании (в христианстве таковое понятие вообще отсутствует).
Что касается нирваны, то я пыталась задавать вопросы на разных форумах и поняла, что единого мнения не существует, что это такое.

В вашем понимании нирвана - это небытие?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mistic



Зарегистрирован: 21.09.2007
Суждений: 30

43389СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 17:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Сатана не может делать нечего без воли Бога. Иногда Бог попускает сатане врядить человеку либо за грехи либо испитую человека как например Иова или Св Антония Великого.
Вы уверены в том что пишете? И как определить где сатана навредил по воле Бога, а где по своему почину?
По христианским (а так же и иудейским) представлениям, ничего не происходит без воли и ведома Бога ВООБЩЕ.
Никакого собственного произвола у сатаны нет. Верующие говорят о попущении или допущении со стороны Бога сатане что-то делать.
Если абстрагироваться от богословия и обратиться к Востоку, то мне кажется, что в некотором смысле аналогом являются представления о единстве противоположностей инь и янь. То есть добро и зло существуют вместе, а не каждое само по себе.
Христиане, конечно, с этим вряд ли согласятся, но в том-то и штука, что монотеизм настаивает на едином начале, а не на двойственном, то есть сатана - это не противник Бога в буквальном смысле слова и ничего сам по себе делать не может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

43391СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 18:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mistic пишет:
Нет и не может быть никаких доказательств Бога-Творца. Христианство и иудаизм - это религии ОТКРОВЕНИЯ, то есть некоторой истины, которая принимается на веру, как Откровение свыше. Вы НЕ СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ Бога-Творца. И вы НЕ МОЖЕТЕ ТРЕБОВАТЬ, чтобы люди верили в Него, если они не считают это разумным. Точно так же НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ людей верующих отказаться от этой веры и доказать, что Творца не существует.
Тоесть вы заранее знаете что разумно, а что нет? Откуда?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

43392СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 18:29 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Вот то противоречие в христианском учении которое объяснить не возможно - Если Бог добрый, всемогущий, если он всех прощает почему существуют Сатана, зло, страдания ? Добрый и всемогущий Бог должен в одно мгновение сделать всех счастливыми и без всяких условий.
Получается что либо Бог не всемогущий, либо не добрый.

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mistic



Зарегистрирован: 21.09.2007
Суждений: 30

43393СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 18:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Mistic пишет:
Нет и не может быть никаких доказательств Бога-Творца. Христианство и иудаизм - это религии ОТКРОВЕНИЯ, то есть некоторой истины, которая принимается на веру, как Откровение свыше. Вы НЕ СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ Бога-Творца. И вы НЕ МОЖЕТЕ ТРЕБОВАТЬ, чтобы люди верили в Него, если они не считают это разумным. Точно так же НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ людей верующих отказаться от этой веры и доказать, что Творца не существует.
Тоесть вы заранее знаете что разумно, а что нет? Откуда?
То есть существуют разные парадигмы: парадигма веры и парадигма науки (или разума).
Если вас не устраивает парадигма веры, то вы выбираете другую.
Если верующий считает, что невозможно разумом ответить на некоторые конечные вопросы, то он выбирает в этих вопросах парадигму веры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

43394СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 18:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
Вот то противоречие в христианском учении которое объяснить не возможно - Если Бог добрый, всемогущий, если он всех прощает почему существуют Сатана, зло, страдания ? Добрый и всемогущий Бог должен в одно мгновение сделать всех счастливыми и без всяких условий. Получается что либо Бог не всемогущий, либо не добрый.
Он уже сделал всех людей счастливыми без всяких условий, остались только роботы для которых буддизм. Если вы дойдёте до края мира, то увидите там стену из огня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mistic



Зарегистрирован: 21.09.2007
Суждений: 30

43396СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 18:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:

Вот то противоречие в христианском учении которое объяснить не возможно - Если Бог добрый, всемогущий, если он всех прощает почему существуют Сатана, зло, страдания ? Добрый и всемогущий Бог должен в одно мгновение сделать всех счастливыми и без всяких условий.
Получается что либо Бог не всемогущий, либо не добрый.
Это проблема свободной воли.
У человека есть свобода совершать зло, от которого страдают другие.
У сатаны тоже есть свобода.
А Божественный Промысел, почему допускается то или это, человек не знает.
Так как, к примеру, буддисты и индуисты не знают (ну разве что кроме просветлённых) карму прошлых жизней, которая является причиной нынешних событий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

43397СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 18:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mistic пишет:
test пишет:
Mistic пишет:
Нет и не может быть никаких доказательств Бога-Творца.
Тоесть вы заранее знаете что разумно, а что нет? Откуда?
То есть существуют разные парадигмы: парадигма веры и парадигма науки (или разума).
Если вас не устраивает парадигма веры, то вы выбираете другую.
Если верующий считает, что невозможно разумом ответить на некоторые конечные вопросы, то он выбирает в этих вопросах парадигму веры.
Ну а каков критерий верности этой парадигмы? Я вот в детстве верил в деда мороза, а потом оказалось..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

43398СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 18:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В вашем понимании нирвана - это небытие?

Нирвана это прекращение омраченного бытия. Насчет неомраченного - тут есть философская проблема. Если такое бытие желанно, то значит оно все-таки омраченное (жаждой), а если не жаланно, то какая же это нирвана? Небытие, как понятие, требует субстанцию, которой оно предицируется, то есть каковая будет небытийствовать (перестанет существовать). Буддизм же воззрение анти-субстанционалисткое, и не признает никаких бытийствующих сущностей. Следовательно, говорить о небытии Будды, как и о бытии, есть автоматически находиться вне рамок самого же буддизма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 13 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.194) u0.078 s0.005, 18 0.010 [242/0]