Буддизм перед лицом христианской критики.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Свобода воли предполагает возможность изменение ситуации. Если свобода воли у христиан есть и в аду, то значит ад в принципе может быть и покинут.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Свобода воли и свобода действия - одно ли и то же? Воля может склоняться в любую сторону, другой вопрос - в природном ограничении внешней свободы.
В восточно-христианской аскетике существует представление о двух видах воли человека. Выше Мефодий об этом писал.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Свобода воли и свобода действия - одно ли и то же?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Вот интересно, Бог вложил в человека свежесозданного способность воления, а потом задаёт каждому конкретному человеку область приложения этой воли, рамки и задачи? Или всё же человек действует после получения способности воления в режиме свободных чисел, если его воля и область её приложения не имеет никаких ранее созданных условий, не заданы? В первом случае о свободе воли говорить не приходится, а во втором никак не обойтись без кармы, иначе выдет, что человек по собственному почину выбирает условия своего рождения - в семье миллионера или с лейкозом в семье непонятно кого. Да и то не выходит, т.к. человек создаётся Богом в процессе совокупления или зачатия, поэтому второй вариант абсурден.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

человек создаётся Богом в процессе совокупления или зачатия

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Свобода воли сохраняется и в аду (если можно сказать об этом как о месте). В этом и свобода, что состояние богооставленности выбрано добровольно, оно-то и представляет из себя ад. Бог не вторгается в адское состояние, поскольку Его не просят. Или иначе, ад попытка быть без-Бога, когда всякое упоминание о Нем безрадостно.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Тэст, ну всётки узник с волей при случае сбежит обязательно или выдет по истечении срока, а не обладающий свободой воли\выбора так и будет сидеть в тюрьме. Тоже и животные, если бы у них не было воли, то какая-то часть таки появлялась бы на бойне самостоятельно и не сопротивлялась бы всяким раздражителям. Пожелание дождя вместо снега - это и есть акт воления, а вот обстоятельства - это другое, это то, что Бог дал. 8)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Бог же не может дать ничего вне причин.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

FritZ прав. можно в знак протеста против выпадения осадков биться головой о стену. Абсолютно свободно, с великим удовольствием. Небо, правда, будет попрежнему сыпать крупу.

КИ пишет:
"При принципиальном отсутствии свободы действия в некоей области нельзя говорить и о наличии воли в этой области".
Прежде сказано же, что воля как раз и наличиствует, а вот со свободой ее реализации трудность.

test:
"Хоть гномическая хоть раздражительная - нет её.
Если нет выбора, то нет воли выбора.
Если желание не исполняется, то нет воли хотения".

Может это в вашей жизни так случается, но в порядке исключения из общего правила. Это вас нет, а вот обе воли есть. Очень просто их рассмотреть. Только пустота не обладает ни одной из этих волений.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

test:
"Если желание не исполняется, то нет воли хотения"

Если желание не испоняется, как правило, - "хотение" увеличивается Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Прежде сказано же, что воля как раз и наличиствует, а вот со свободой ее реализации трудность.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Это долгий разговор. А вот test выше пытался и желание отрицать. В православной аскетике той природной волей, которую он отрицал, и является желание. Желание - воля природы, ее требование, стремление. Над этой природной волей стоит избирательная (гномическая), относящаяся к личности. Поэтому задача гномической воли *(прошу прощения за термины) быть как бы арбитром природных стремлений. Собственно христианский взгляд на личность вырастает из аскетики, труда по обузданию естества. А поэтому отстаивается право личной воли на свой выбор, даже если приходится идти вопреки природым установкам. Если гармоны приказывают: Иди и твори! То христианин, исходя из установки, что личность не тождественна частям моей природы, голосом пахана отвечает: твое место у ...
Главное в этом учении - практическая сторона.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test:
"Хоть гномическая хоть раздражительная - нет её.
Если нет выбора, то нет воли выбора.
Если желание не исполняется, то нет воли хотения".

Может это в вашей жизни так случается, но в порядке исключения из общего правила. Это вас нет, а вот обе воли есть. Очень просто их рассмотреть. Только пустота не обладает ни одной из этих волений.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

test, это не оскорбление. доказательство от противного. вы есть, значит наличествует воля.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Я наверное неверно понял понятия гномической и раздражительной воли. Извините.

К чему относится свобода воли? Возможно желать всё что угодно? (Но оно не исполнится.) Или возможно из нескольких несвободных выборов свободно выбрать один?