№87558Добавлено: Вс 02 Янв 11, 20:47 (14 лет тому назад)Наука как средство спасения всех существ
Всем привет
Прежде чем изложить саму идею, озвучу несколько мыслей, что-то вроде системы аксиом, на которых будет строиться рассуждение.
1) Буддизм, в особенности дзен-буддизм, допускает "нестандартные" пути достижения просветления. Можно 30 лет сидеть в горах и медитировать, но кому-то удается достичь тех же результатов в результате случайного стечения обстоятельств - внезапного озарения, удара палкой и т.п. Т.е. цель важнее средства.
2) Просветление - это определенное состояние сознания. Вероятно (хотя и не обязательно), это состояние можно исследовать научными методами - измерить активность различных зон мозга, содержание гормонов и прочие показатели.
3) Буддам\просветленным свойственно стремление помочь всем существам достигнуть спасения. Значит, если истинно просветленному предложить участие в научном эксперименте, который способен выявить способ достижения просветления, ему стоит согласиться.
Теперь сама идея. Находим просветленного, подключаем его ко всевозможным датчикам, просим уйти в глубокую медитацию и смотрим - как меняется активность мозга. Потом пытаемся воспроизвести результаты на добровольцах - путем стимуляции\подавления определенных зон мозга, инъекций нужных хим. в-в или какими-то другими путями.
Если для буддизма цель (просветление) важнее способа достижения цели, то почему буддисты не идут на такие эксперименты? Или что-то подобное уже делалось?
№87562Добавлено: Вс 02 Янв 11, 21:25 (14 лет тому назад)
test
Если удастся создать таблетку просветленности, то, полагаю, проблема убийств и воровства отпадет сама собой. А образование... Если просветленность и образование - взаимоисключающие вещи, то выдавать таблетки по достижении 25-30 лет.
№87563Добавлено: Вс 02 Янв 11, 21:30 (14 лет тому назад)
Наоборот - просветленность как раз образование. Так зачем мучить студентов 5 лет, не проще ли таблетку изобрести? Я как бы намекаю на то, что можно ли решить такую проблему как получение образования инъекциями и таблетками? А ведь государству спецалисты нужнее и у него гораздо больше ресурсов на разработку препарата.
№87565Добавлено: Вс 02 Янв 11, 21:50 (14 лет тому назад)
test пишет:
Наоборот - просветленность как раз образование. Так зачем мучить студентов 5 лет, не проще ли таблетку изобрести? Я как бы намекаю на то, что можно ли решить такую проблему как получение образования инъекциями и таблетками?
Не просто можно, но нужно. По крайней мере, нужно стремиться к этому.
ИМХО современная система образования уже устарела. Лекции и зубрежка не нужны, когда есть Википедия и телефон с безлимитным интернетом. Как только появятся методики прямой закачки информации в память - образование станет совершенно не нужным. К сожалению, пока таких технологий нет. Но они, несомненно, были бы благом - время, потраченное на уроки и лекции освободилось бы для куда более важных вещей.
Я понимаю смысл вопроса. Вы хотите сказать, что достигнутое тяжким трудом априори ценнее полученного на халяву. Но вы же не разводите огонь трением только потому, что спички - это слишком просто и как-то не круто.
№87567Добавлено: Вс 02 Янв 11, 21:58 (14 лет тому назад)
test пишет:
Предлагаю найти гения и потом его просто клонировать (сразу взрослым и умным). Тогда все люди будут счастливы.
Был бы за обеими руками, но есть пара трудностей. Первое - консервативные ханжи добились запрета клонирования человека. Второе - подозреваю, что гениальность процентов на девяносто обусловлена не генетикой, а воспитанием и образованием.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№87572Добавлено: Пн 03 Янв 11, 00:00 (14 лет тому назад)Re: Наука как средство спасения всех существ
AndreyF. пишет:
1) Буддизм, в особенности дзен-буддизм, допускает "нестандартные" пути достижения просветления. Можно 30 лет сидеть в горах и медитировать, но кому-то удается достичь тех же результатов в результате случайного стечения обстоятельств - внезапного озарения, удара палкой и т.п. Т.е. цель важнее средства.
От случайных стечений обстоятельств, ничего не случается. См. 2-ю БИ.
Цитата:
Теперь сама идея. Находим просветленного, подключаем его ко всевозможным датчикам, просим уйти в глубокую медитацию и смотрим - как меняется активность мозга. Потом пытаемся воспроизвести результаты на добровольцах - путем стимуляции\подавления определенных зон мозга, инъекций нужных хим. в-в или какими-то другими путями.
Если для буддизма цель (просветление) важнее способа достижения цели, то почему буддисты не идут на такие эксперименты? Или что-то подобное уже делалось?
Да, такие исследования проводились, в секте Аум-сенрикё. Думаю, Вы в курсе, как печально все закончилось.
№87575Добавлено: Пн 03 Янв 11, 03:15 (14 лет тому назад)Re: Наука как средство спасения всех существ
AndreyF. пишет:
Можно 30 лет сидеть в горах и медитировать, но кому-то удается достичь тех же результатов в результате случайного стечения обстоятельств - внезапного озарения, удара палкой и т.п.
Внезапное озарение - это не стечение случайных обстоятельств, а результат практики. Удар палкой будет нанесен знающим учителем и в нужный момент, когда ученик готов. А если учитель не знает ни фига, то будет сотрясение мозга (если таковой еще имеется), а не просветление.
Цитата:
2) Просветление - это определенное состояние сознания. Вероятно (хотя и не обязательно), это состояние можно исследовать научными методами - измерить активность различных зон мозга, содержание гормонов и прочие показатели.
Этим весьма серьезно занимаются ученые, причем далеко не в одном институте, а в нескольких. Вот книжку купила недавно, только времени прочитать все нет, сейчас проблем навалилось выше крыши.
Многие клиники глубоко изучают буддийские техники медитации и применяют их на практике. Результаты очень хорошие. Последнее время вышло много книг на эту тему, причем пишут их професссора, а не знахари, например Джон Кабатт Зинн. Есть еще, но я сейчас с налету не вспомню. _________________ от имха слышу...
№87582Добавлено: Пн 03 Янв 11, 14:37 (14 лет тому назад)
Цитата:
Находим просветленного, подключаем его ко всевозможным датчикам, просим уйти в глубокую медитацию и смотрим - как меняется активность мозга. Потом пытаемся воспроизвести результаты на добровольцах - путем стимуляции\подавления определенных зон мозга, инъекций нужных хим. в-в или какими-то другими путями.
AndreyF, все процессы в мозге, гормональные особенности и прочие спецэффекты в теле Просветленного - это следствие его Просветления, а не его причина.
Ваша "наука" - не более, чем лысенковщина, Вы пытаетесь из редиса получить помидор, поливая его томатным соком. _________________ Don't worry, be happy!
№87620Добавлено: Вт 04 Янв 11, 17:13 (14 лет тому назад)
Zabuka пишет:
AndreyF, все процессы в мозге, гормональные особенности и прочие спецэффекты в теле Просветленного - это следствие его Просветления, а не его причина.
Что с того? Причину и следствие часто можно менять местами.
Есть, например, такая методика лечения - устранять симптомы, не трогая причины. Работает.
Повышение уровня тестостерона и рост силы и мышечной массы - это следствие упорных тренировок. Но если принимать стероиды - тех же результатов можно достичь при меньших затратах сил и времени. Или при тех же затратах добиться большего.
Zabuka пишет:
Ваша "наука" - не более, чем лысенковщина, Вы пытаетесь из редиса получить помидор, поливая его томатным соком.
Современная наука может сделать помидор со вкусом редиса или редис со вкусом помидора.
№87621Добавлено: Вт 04 Янв 11, 17:31 (14 лет тому назад)
Одни и те же вещи воспринимаются по-разному в зависимости от способа их приобретения.
Забавный пример. Помните роман "Мы"? Ведь там, по сути, и описана методика "хирургического просветления". Людям "удаляли эмоции", отчего они становились покойны и счастливы - совсем как буддийские отшельники. Только на фоне принудиловки и личных драм это выглядело трагедией.
№87622Добавлено: Вт 04 Янв 11, 17:42 (14 лет тому назад)
AndreyF. пишет:
Есть, например, такая методика лечения - устранять симптомы, не трогая причины.
например устранить симптомы рака не трогая причины? Хм... можно представить, чем все закончится...
AndreyF. пишет:
Людям "удаляли эмоции", отчего они становились покойны и счастливы - совсем как буддийские отшельники. Только на фоне принудиловки и личных драм это выглядело трагедией.
кто вам мешает наглотаться успокоительных - и стать совершенно спокойным? Типа идиота. Тогда ваш мозг и ум просто перестанут работать, вы переходите в животное состояние, а поскольку карма не изэивается, ваши пробюлемы просто переносятся на следующую жизнь. До тех пор, пока вы не в состоянии будете встретить их ьез медикаментов.
Вопрос в том, чтобы добиться состояния радости и спокойствия внутренне - безо всякой химии. Тогда это идет зачитывается. По-другому мир не работает. _________________ от имха слышу...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы