№43399Добавлено: Сб 27 Окт 07, 18:49 (17 лет тому назад)
Mistic пишет:
Это проблема свободной воли.
А какая же может быть свободная воля если всё находится под контролем Бога ? Нарушил Божью волю, пожалуйте в ад... а как же всепрощение ? _________________ Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
№43403Добавлено: Сб 27 Окт 07, 19:34 (17 лет тому назад)
test пишет:
Mistic пишет:
test пишет:
Mistic пишет:
Нет и не может быть никаких доказательств Бога-Творца.
Тоесть вы заранее знаете что разумно, а что нет? Откуда?
То есть существуют разные парадигмы: парадигма веры и парадигма науки (или разума).
Если вас не устраивает парадигма веры, то вы выбираете другую.
Если верующий считает, что невозможно разумом ответить на некоторые конечные вопросы, то он выбирает в этих вопросах парадигму веры.
Ну а каков критерий верности этой парадигмы? Я вот в детстве верил в деда мороза, а потом оказалось..
А каков критерий верности, например, законов Ньютона?
Ньютон их доказал, и мы знаем, что они работают.
А потом оказалось, что в эйнштейновской парадигме теории относительности работают другие законы...
№43406Добавлено: Сб 27 Окт 07, 19:48 (17 лет тому назад)
Mistic пишет:
test пишет:
Mistic пишет:
test пишет:
Mistic пишет:
Нет и не может быть никаких доказательств Бога-Творца.
Тоесть вы заранее знаете что разумно, а что нет? Откуда?
Если верующий считает, что невозможно разумом ответить на некоторые конечные вопросы, то он выбирает в этих вопросах парадигму веры.
Ну а каков критерий верности этой парадигмы? Я вот в детстве верил в деда мороза, а потом оказалось..
А каков критерий верности, например, законов Ньютона? Ньютон их доказал, и мы знаем, что они работают. А потом оказалось, что в эйнштейновской парадигме теории относительности работают другие законы...
Энштейн не опроверг законы Ньютона, а дал более общую парадигму, охватывающую больше условий (к пр. релятивные скорости), более точную. Законы Ньютона продолжают работать в своих рамках.
Плюс вы отвечаете о превосходстве веры над разумом в некоторых вопросах. Тоесть вас нужно понимать видимо так - "вот ваш разум разумел, то одни законы, то другие, непостоянен ваш разум, изменчив, крутится как флюгер, а вот верили бы вы просто верой и не пришлось бы её менять из-за Энштейна и Ньютона". Я правильно понял?
№43409Добавлено: Сб 27 Окт 07, 21:11 (17 лет тому назад)
Цитата:
Энштейн не опроверг законы Ньютона, а дал более общую парадигму, охватывающую больше условий (к пр. релятивные скорости), более точную. Законы Ньютона продолжают работать в своих рамках.
Плюс вы отвечаете о превосходстве веры над разумом в некоторых вопросах. Тоесть вас нужно понимать видимо так - "вот ваш разум разумел, то одни законы, то другие, непостоянен ваш разум, изменчив, крутится как флюгер, а вот верили бы вы просто верой и не пришлось бы её менять из-за Энштейна и Ньютона". Я правильно понял?
Про непостоянство правильно.
Вся наука развивается то в одной, то в другой парадигме.
Более того, и различные парадигмы одновременно оказываются верны.
Но про веру я, собственно, ни к чему не призываю. Я лишь объяснила механизм (с моей точки зрения).
Вера - это не глупость. Много образованных людей становились и становятся верующими. Просто признают, что не на все вопросы есть ответ с точки зрения разума.
Тем не менее, есть много других людей - тех, кто не принимает того, что непонятно разуму. И опять-таки, нет в этом плохого.
Просто одни живут в одной парадигме, а другие - в другой.
Почему, собственно, споры с оппонентами оказываются чаще всего бесплодными.
Вот сейчас этот оппонент (Мефодий в данном случае) скорее всего думает про ваше "сатанинское" неверие, а вы - про его беспочвенную (непонятно из чего исходящую) веру.
№43421Добавлено: Вс 28 Окт 07, 10:59 (17 лет тому назад)
Цитата:
Вы уже знаете все свои прошлые жизни?
Конечно знаю. Помню как-то был девочкой, любил постить на форумах всякие размышления про христианство... И ник у меня был такой волшебный, почти как у Гарри Поттэра.
№43431Добавлено: Вс 28 Окт 07, 18:17 (17 лет тому назад)
Fritz пишет:
Цитата:
Вы уже знаете все свои прошлые жизни?
Конечно знаю. Помню как-то был девочкой, любил постить на форумах всякие размышления про христианство... И ник у меня был такой волшебный, почти как у Гарри Поттэра.
№43951Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 00:47 (17 лет тому назад)
Цитата:
А какая же может быть свободная воля если всё находится под контролем Бога ? Нарушил Божью волю, пожалуйте в ад... а как же всепрощение ?
Свободная воля это то свойство которое Бог вложил в человека так как сам Бог свободен в своих действиях. Бог в христианстве не детерминерован космическими циклами как например мы находим в индуизме где Брахман имея три модальности Брама – творение, Вишну – сохранение, Шива – разрушение. Когда эти циклы закончены то брахман уходит в себя - в парабраму и затем начинается новый космический цикл.
Бог свободно создает ангелов, мир, людей. По своей благой воли приходит к нам для спасения человества. Если бы существование Бога было очивидно для нас то не было нравственного выбора а лишь слепое подчинение Творцу не столько по любви сколько по страху. Контроль Бога значит то что все что происходит в мире происходит под Его властью и волей. Воля и желание Бога спасти человека причем способы могут быть разными.
Христианство никогда не проповедовала идею о всепрощении как это понимается в панморализме. На самом деле учение о всепрощении было выдвенуто Оригеном Александрийским. Позднее это учение было отвергнуто Церковью как "элиннские басни"
№43953Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 01:07 (17 лет тому назад)
Мефодий, не только Ориген разделял этот взгляд (апокатастасис), но и мыслители находившиеся под влиянием его авторитета. Например, выдающийся богослов Григорий Нисский. Апокатастасис скорее относится к не к "элинским басням", а к логическому "противоречию" возникающему при опытах интеллектуальной теодицеи.
№43954Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 01:10 (17 лет тому назад)
Свобода воли сохраняется и в аду (если можно сказать об этом как о месте). В этом и свобода, что состояние богооставленности выбрано добровольно, оно-то и представляет из себя ад. Бог не вторгается в адское состояние, поскольку Его не просят. Или иначе, ад попытка быть без-Бога, когда всякое упоминание о Нем безрадостно.
№43958Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 02:59 (17 лет тому назад)
Цитата:
Свобода воли сохраняется и в аду
Святые отцы а точнее Максим Исповедник выделил два вида воли-гномическая (воля выбора) и раздражительная (воля хотения). В течении жизни суммирется все накопленное человеком в сердце, а в загробном мире накопленное человеком доброе или злое акталезируется и преобрает состояние. Ад это место мучении а так как человек создан Богом он стремится к источнику бытия ибо создан первично добрым. Неужели вы думаете что грешники такие мазохисты что имея свободную волю не вышли бы из ада?
Церковь до страшного Суда молится за души успопших.
Цитата:
этом и свобода, что состояние богооставленности выбрано добровольно
Добровольный выбор человек делает в течении жизни, не посли нее
Святой Григорий Нисский действительности был под влиянием орегенизма, но для него учение о всеспасении не явлалось догматом как для Оригена.
Христианство учит о линейный концепии мира тоесть мир имеет начала и конец. Ориген мыслил как платоник о цикличности мира что мир в конце концов возвратиться в первозданое состояние. так как вечности нет, цикл замкнется и космос исчезнет, растаяв без остатка. Промежуток между циклами – это не вечность, а пауза или вакуум где отсутствуют материя, пространство и время.
Ориген учил о суббординации лиц Св Троицы.
№43959Добавлено: Пн 12 Ноя 07, 03:33 (17 лет тому назад)
Мефодий, как учит Церковь я знаю. Вспомните притчу "о богаче и лазаре". Вспомнили? Богач ограничен, но его воля с братьями, оставшимися в живых. Ктоме того он просит о помощи Лазаря. Его природная воля (которую вы назвали раздражительной) стремится к освобождению. Но в данном случае гномической выбор более не предоставлен. Но волить можно, только безрезультатно. Вы можете назвать место мучения? Поскольку выбор уже сделан "здесь" свободно, то "там" она осуществляет себя на основании этого выбора. Это вопрос природы человеческого естества, сформированной в течении земной жизни гномическими произволениями.
Хотя меня всегда радовало наличие 1-го Петра 3;16
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Помню как-то был девочкой, любил постить на форумах всякие размышления про христианство... И ник у меня был такой волшебный, почти как у Гарри Поттэра.
