Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм перед лицом христианской критики.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кузьма
заблокирован


Зарегистрирован: 20.04.2006
Суждений: 314

43399СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 18:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mistic пишет:

Это проблема свободной воли.

А какая же может быть свободная воля если всё находится под контролем Бога ? Нарушил Божью волю, пожалуйте в ад... а как же всепрощение ?

_________________
Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18028

43400СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 18:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mistic пишет:
Это проблема свободной воли. У человека есть свобода совершать зло, от которого страдают другие. У сатаны тоже есть свобода.
А каково поучение Бога сатаны и человека - отказаться от этой свободы воли, разве нет? От неё же одно зло?

Цитата:
А Божественный Промысел, почему допускается то или это, человек не знает.
Почему не знает? Можно же верить. Вы же сказали, что это второй способ.

Цитата:
Так как, к примеру, буддисты и индуисты не знают (ну разве что кроме просветлённых) карму прошлых жизней, которая является причиной нынешних событий.
Буддисты частично знают так как их нынешняя ситуация следствие прошлых поступков (кармы).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mistic



Зарегистрирован: 21.09.2007
Суждений: 30

43403СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 19:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Mistic пишет:
test пишет:
Mistic пишет:
Нет и не может быть никаких доказательств Бога-Творца.
Тоесть вы заранее знаете что разумно, а что нет? Откуда?
То есть существуют разные парадигмы: парадигма веры и парадигма науки (или разума).
Если вас не устраивает парадигма веры, то вы выбираете другую.
Если верующий считает, что невозможно разумом ответить на некоторые конечные вопросы, то он выбирает в этих вопросах парадигму веры.
Ну а каков критерий верности этой парадигмы? Я вот в детстве верил в деда мороза, а потом оказалось..
А каков критерий верности, например, законов Ньютона?
Ньютон их доказал, и мы знаем, что они работают.
А потом оказалось, что в эйнштейновской парадигме теории относительности работают другие законы...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

43404СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 19:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так как, к примеру, буддисты и индуисты не знают (ну разве что кроме просветлённых) карму прошлых жизней, которая является причиной нынешних событий.

Почему это не знаем. Знаем. Т.к. мы очень давно живём. Выбирай любую карму смело.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18028

43406СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 19:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mistic пишет:
test пишет:
Mistic пишет:
test пишет:
Mistic пишет:
Нет и не может быть никаких доказательств Бога-Творца.
Тоесть вы заранее знаете что разумно, а что нет? Откуда?
Если верующий считает, что невозможно разумом ответить на некоторые конечные вопросы, то он выбирает в этих вопросах парадигму веры.
Ну а каков критерий верности этой парадигмы? Я вот в детстве верил в деда мороза, а потом оказалось..
А каков критерий верности, например, законов Ньютона? Ньютон их доказал, и мы знаем, что они работают. А потом оказалось, что в эйнштейновской парадигме теории относительности работают другие законы...
Энштейн не опроверг законы Ньютона, а дал более общую парадигму, охватывающую больше условий (к пр. релятивные скорости), более точную. Законы Ньютона продолжают работать в своих рамках.
Плюс вы отвечаете о превосходстве веры над разумом в некоторых вопросах. Тоесть вас нужно понимать видимо так - "вот ваш разум разумел, то одни законы, то другие, непостоянен ваш разум, изменчив, крутится как флюгер, а вот верили бы вы просто верой и не пришлось бы её менять из-за Энштейна и Ньютона". Я правильно понял?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mistic



Зарегистрирован: 21.09.2007
Суждений: 30

43408СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 21:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Так как, к примеру, буддисты и индуисты не знают (ну разве что кроме просветлённых) карму прошлых жизней, которая является причиной нынешних событий.

Почему это не знаем. Знаем. Т.к. мы очень давно живём. Выбирай любую карму смело.  Very Happy
Вы уже знаете все свои прошлые жизни?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mistic



Зарегистрирован: 21.09.2007
Суждений: 30

43409СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 07, 21:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Энштейн не опроверг законы Ньютона, а дал более общую парадигму, охватывающую больше условий (к пр. релятивные скорости), более точную. Законы Ньютона продолжают работать в своих рамках.
Плюс вы отвечаете о превосходстве веры над разумом в некоторых вопросах. Тоесть вас нужно понимать видимо так - "вот ваш разум разумел, то одни законы, то другие, непостоянен ваш разум, изменчив, крутится как флюгер, а вот верили бы вы просто верой и не пришлось бы её менять из-за Энштейна и Ньютона". Я правильно понял?
Про непостоянство правильно.
Вся наука развивается то в одной, то в другой парадигме.
Более того, и различные парадигмы одновременно оказываются верны.
Но про веру я, собственно, ни к чему не призываю. Я лишь объяснила механизм (с моей точки зрения).
Вера - это не глупость. Много образованных людей становились и становятся верующими. Просто признают, что не на все вопросы есть ответ с точки зрения разума.
Тем не менее, есть много других людей - тех, кто не принимает того, что непонятно разуму. И опять-таки, нет в этом плохого.
Просто одни живут в одной парадигме, а другие - в другой.
Почему, собственно, споры с оппонентами оказываются чаще всего бесплодными.
Вот сейчас этот оппонент (Мефодий в данном случае) скорее всего думает про ваше "сатанинское" неверие, а вы - про его беспочвенную (непонятно из чего исходящую) веру.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

43421СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 07, 10:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы уже знаете все свои прошлые жизни?

Конечно знаю.   Very Happy   Помню как-то был девочкой, любил постить на форумах всякие размышления про христианство... И ник у меня был такой волшебный, почти как у Гарри Поттэра.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mistic



Зарегистрирован: 21.09.2007
Суждений: 30

43431СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 07, 18:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Вы уже знаете все свои прошлые жизни?

Конечно знаю.   Very Happy   Помню как-то был девочкой, любил постить на форумах всякие размышления про христианство... И ник у меня был такой волшебный, почти как у Гарри Поттэра.

Остроумно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28422

43595СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 07, 06:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.expert.ru/articles/2007/10/29/zverje/
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
мефодий



Зарегистрирован: 19.10.2007
Суждений: 22

43951СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 07, 00:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А какая же может быть свободная воля если всё находится под контролем Бога ? Нарушил Божью волю, пожалуйте в ад... а как же всепрощение ?
Свободная воля это то свойство которое Бог вложил в человека так как сам Бог свободен в своих действиях. Бог в христианстве не детерминерован космическими циклами как например мы находим в индуизме где Брахман имея три модальности Брама – творение, Вишну – сохранение, Шива – разрушение. Когда эти циклы закончены то брахман уходит в себя - в парабраму и затем начинается новый космический цикл.
Бог свободно создает ангелов, мир, людей. По своей благой воли приходит к нам для спасения человества. Если бы существование Бога было очивидно для нас то не было нравственного выбора а лишь слепое подчинение Творцу не столько по любви сколько по страху. Контроль Бога значит то что все что происходит в мире происходит под Его властью и волей. Воля и желание Бога спасти человека причем способы могут быть разными.
Христианство никогда не проповедовала идею о всепрощении как это понимается в панморализме. На самом деле учение о всепрощении было выдвенуто Оригеном Александрийским. Позднее это учение было отвергнуто Церковью как "элиннские басни"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43953СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 07, 01:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мефодий, не только Ориген разделял этот взгляд (апокатастасис), но и мыслители находившиеся под влиянием его авторитета. Например, выдающийся богослов Григорий Нисский. Апокатастасис скорее относится к не к "элинским басням", а к логическому "противоречию" возникающему при опытах интеллектуальной теодицеи.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43954СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 07, 01:10 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Свобода воли сохраняется и в аду (если можно сказать об этом как о месте). В этом и свобода, что состояние богооставленности выбрано добровольно, оно-то и представляет из себя ад. Бог не вторгается в адское состояние, поскольку Его не просят. Или иначе, ад попытка быть без-Бога, когда всякое упоминание о Нем безрадостно.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мефодий



Зарегистрирован: 19.10.2007
Суждений: 22

43958СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 07, 02:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Свобода воли сохраняется и в аду
Святые отцы а точнее Максим Исповедник выделил два вида воли-гномическая (воля выбора) и раздражительная (воля хотения). В течении жизни суммирется все накопленное человеком в сердце, а в загробном мире накопленное человеком доброе или злое акталезируется и преобрает состояние. Ад это место мучении а так как человек создан Богом он стремится к источнику бытия ибо создан первично добрым. Неужели вы думаете что грешники такие мазохисты что имея свободную волю не вышли бы из ада?
Церковь до страшного Суда молится за души успопших.

Цитата:
этом и свобода, что состояние богооставленности выбрано добровольно
Добровольный выбор человек делает в течении жизни, не посли нее
Святой Григорий Нисский действительности был под влиянием орегенизма, но для него учение о всеспасении не явлалось догматом как для Оригена.
Христианство учит о линейный концепии мира тоесть мир имеет начала и конец. Ориген мыслил как платоник о цикличности мира что мир в конце концов возвратиться в первозданое состояние. так как вечности нет, цикл замкнется и космос исчезнет, растаяв без остатка. Промежуток между циклами – это не вечность, а пауза или вакуум  где отсутствуют материя, пространство и время.
Ориген учил о суббординации лиц Св Троицы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43959СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя 07, 03:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мефодий, как учит Церковь  я знаю. Вспомните притчу "о богаче и лазаре". Вспомнили? Богач ограничен, но его воля с братьями, оставшимися в живых. Ктоме того он просит о помощи Лазаря. Его природная воля (которую вы назвали раздражительной) стремится к освобождению. Но в данном случае гномической выбор более не предоставлен. Но волить можно, только безрезультатно. Вы можете назвать место мучения? Поскольку выбор уже сделан "здесь" свободно, то "там" она осуществляет себя на основании этого выбора. Это вопрос природы человеческого естества, сформированной в течении земной жизни гномическими произволениями.
Хотя меня всегда радовало наличие 1-го Петра 3;16  Smile

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 14 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.192) u0.067 s0.007, 18 0.011 [242/0]