...
К вопросу прекращения мыслей. Наткнулся в вопросах Милинды на мысли 7 уровней. У Татхагаты получается мысль наоборот легко возникает и поэтому он обладает всеведением. ...
Беседы греческого царька Менандра с софистом и женоненавистником Нагасеной? Это забавные писульки. Читаешь их и радуешься: как хорошо, что Шунги всю эту братию попячили из Индии.
Вы радуетесь такому поведению? Может вам уже пойти на какой-нибудь другой ресурс? Где будут радоваться вместе с вами.
Пушьямитра Шунга был правоверным брамином. Он был ярым противником буддизма, и известен жестокими преследованиями. Он разрушал буддийские монастыри и убивал монахов. Он разрушил 84 тысячи буддийских ступ, построенных Ашокой, и вознаграждал за убийства буддийских монахов (Indian Historical Quarterly Vol. XXII, p.81 ff).
...
К вопросу прекращения мыслей. Наткнулся в вопросах Милинды на мысли 7 уровней. У Татхагаты получается мысль наоборот легко возникает и поэтому он обладает всеведением. ...
Беседы греческого царька Менандра с софистом и женоненавистником Нагасеной? Это забавные писульки. Читаешь их и радуешься: как хорошо, что Шунги всю эту братию попячили из Индии.
Вы радуетесь такому поведению? Может вам уже пойти на какой-нибудь другой ресурс? Где будут радоваться вместе с вами.
Пушьямитра Шунга был правоверным брамином. Он был ярым противником буддизма, и известен жестокими преследованиями. Он разрушал буддийские монастыри и убивал монахов. Он разрушил 84 тысячи буддийских ступ, построенных Ашокой, и вознаграждал за убийства буддийских монахов (Indian Historical Quarterly Vol. XXII, p.81 ff).
Только неправда это. Они просто перестали платить монахам денежное содержание (и это еще при том, что Пушьямитра служил генералом на постоянной основе и никак не мог быть поэтому "правоверным брамином").
Цитата:
Others have expressed skepticism about the Buddhist claims of persecution by Pushyamitra. Étienne Lamotte points out that the Buddhist legends are not consistent about the location of Pushyamitra's anti-Buddhist campaign and his death.[22] The Ashokavadana claims that Pushyamitra offered Roman dinaras as a reward for killing Buddhist monks, but the dinara did not come into general circulation in India before the 1st century BCE.[23] Ashokavadana also claims that Ashoka persecuted Nirgranthas (Ajivikas), which some assert is a fabrication, considering that Ashoka's edicts express tolerance towards all religious sects.[24] The Sri Lankan Buddhist text Mahavamsa suggests that several monasteries existed in present-day Bihar, Awadh and Malwa at the time Pushyamitra's contemporary Dutthagamani ruled in Lanka. This suggests that these monasteries survived Pushyamitra Shunga's reign.[20]
Почитайте хотя б англовики, там много ссылок на работы на эту тему. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№636609Добавлено: Пн 20 Ноя 23, 16:14 (1 год тому назад)
Вообще, история про злого "ортодоксального брамина" Пушьямитру Шунгу (2 в. до н.э.), который истреблял добрых буддистов - это известная басня амбедкаритов, которая, в свою очередь, опирается на кулстори англичан 19 в., которые брахманов, мягко говоря, не любили, и искали что-то им в противовес, например - своеобразно понятый буддизм. В конце-концов, история опирается на Aśokāvadāna (2 в н.э.), довольно мутный трактат, в котором Пушьямитра почему-то причисляется к Маурьям (к которым он не относился) и на "Историю буддизма" Таранатхи (16 в н.э), Vibhasa и Shariputrapariprichha (2 в н.э.).
В текстах гибель Пушьямитры Шунги описывается на редкость достоверно - его убили буддийские якши с помощью джу-джу, а порешил он какие-то охулиарды монахов, платя за убиение несчастных не ходившими тогда римскими денариями (Шунги чеканили свои деньги вообще-то, квадратные такие, римские денарии появились в тех краях много позже). В одних таких историях Пушьямитра якобы сбежал на север, в других - на юг.
Ну и еще, во времена Шунгов чинили ступу в Санчи и Stûpa of Bharhut. Но да, с казенного довольствия буддистов сняли. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№636610Добавлено: Пн 20 Ноя 23, 16:41 (1 год тому назад)
Шунги победили греков и те, кого греки спонсировали, захирели (а иные - попали под раздачу). Но само "преследование буддистов" ими - это исключительно политизированная тема, которая является источником срача и поныне. Обычно ее раздувают индийские леваки и отрицают адепты хиндутвы. Истина неясно где (сказки про 84 000 разрушенных ступ и про 100 римских денария за голову монаха на нее не похожи), но буддизм на территории империи Шунгов был еще долго распространен и после Шунгов. Махабодхи, Телхара, Наланда, в конце-концов - тоже на их территории. Махабодхи они даже пристраивали.
Что-то не Шунги все монахов разогнали, а вовсе даже и мусульмане, и явно позже. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Путь не метафоричен, а реален, даже относительно понимания.
Цитата:
Большой толковый словарь ПУТЬ, -и; м. 1. Полоса земли, служащая для передвижения (езды и ходьбы); дорога.
Цитата:
Your results for mArga:
मार्ग m. mArga road BV
मर्ग m. marga street BV
मार्ग m. mArga route BV
मार्ग m. mArga path BV
मार्ग m. mArga passage BV
मार्ग m. mArga track
मार्ग m. mArga pathway
मार्ग m. mArga course
मार्ग m. mArga way
Вот когда человек медитирует, он никого не убивает и имеет минимальные шансы кого-то убить или причинить вред. Он никогт не объедает и не стнемится к накоплению богатств или славы. Он отвязывается и от материального и от нематериального. Значит правильная медитация- это благо для человека и ему уже на этом уровне не нужен ум и способность рассуждать. Вот он и освобождается от мышления.
Когда он мертвый, то он еще лучше. Точно уж никого не объест, не убьет, не подумает и ничего не накопит. Значит смерть - благо для человека. Лучше буддизма намного. Особенно биологическое оружие. Проредит население, как во время чумы, а потом будет век отсутствия конкуренции, высоких доходов и мира. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№636612Добавлено: Пн 20 Ноя 23, 16:55 (1 год тому назад)
Что по сущности: Нагасена, подобно многим софистам, излагал релятивизм: что ничего нет, одни части колесницы да названия, поэтому делай, что полезно. Конечно, вся это мереологическая мудистика опровергается в два счета, если применить ее к ней же самой и сказать, что их доводы - тоже не более чем собрания слов и букв и их тоже нет, почему и доказать ими ничего нельзя. Но грекам, видимо, такое учение было полезно для оправдания какой-то их политики. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Конечно, вся это мереологическая мудистика опровергается в два счета, если применить ее к ней же самой и сказать, что их доводы - тоже не более чем собрания слов и букв и их тоже нет, почему и доказать ими ничего нельзя.
Смысл, конечно, вне слов (не в словах). Но философия далее разделяется - у номиналистов смысл феноменологичен, и не имеет иной реальности, чем то, как представляется в уме, а у реалистов смысл (общее, понятия) есть реальное вне индивида. Типа, облачками плавают в астрале, а индивидуальный ум к ним может подключаться. Вы поклонник такого, вслед за вашими гуру, надо понимать? _________________ Буддизм чистой воды
Конечно, вся это мереологическая мудистика опровергается в два счета, если применить ее к ней же самой и сказать, что их доводы - тоже не более чем собрания слов и букв и их тоже нет, почему и доказать ими ничего нельзя.
Смысл, конечно, вне слов (не в словах). Но философия далее разделяется - у номиналистов смысл феноменологичен, и не имеет иной реальности, чем то, как представляется в уме, а у реалистов смысл (общее, понятия) есть реальное вне индивида. Типа, облачками плавают в астрале, а индивидуальный ум к ним может подключаться. Вы поклонник такого, вслед за вашими гуру, надо понимать?
Я ничего не говорил о своем воззрении, а обсуждал нелепые софизмы Нагасены, якобы очень остроумные. Как соотносится единичное и общее, вам никто не скажет. Это - за пределами современных человеческих мозгов, а может быть - и мозгов вообще. Мы не знаем, как происходит процесс абстрагирования и какой у него механизм. Для части понятий можно найти их физический эквивалент. Например, "плоское" - это поверхность нулевой кривизны, на которой другие тела будут находиться в покое и никуда не скатываться, находиться в положении устойчивого равновесия. Для другой части понятий такой эквивалент не находится. Можно предположить, что понятия, формы, цвета и т.п. - это ярлыки определенных физических закономерностей или их наборов во внутреннем низкоуровневом языке человеческого мозга (который используется для коммуникации между частями мозга), который частично транслируется в произносимый язык.
Что до феноменологии - то это изыск и бесплодная готика, IMHO. Не накормит, не напоит (если вы не профессиональный философ), но займет мозги. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Безличностности никакой нет, пока не достигнута ниббана.
Нирваны достигает атман, а потом он пропадает?
Ниббаны достигает человек, личность, кем бы она ни была, атманом или набором скандх, клеш. Да в момент достижения ниббаны личность пропадает, уничтожается, исчезает для сансарного наблюдателя, как исчез и Будда.
Вот когда человек медитирует, он никого не убивает и имеет минимальные шансы кого-то убить или причинить вред. Он никого не объедает и не стремится к накоплению богатств или славы. Он отвязывается и от материального и от нематериального. Значит правильная медитация- это благо для человека и ему уже на этом уровне не нужен ум и способность рассуждать. Вот он и освобождается от мышления.
Когда он мертвый, то он еще лучше. Точно уж никого не объест, не убьет, не подумает и ничего не накопит. Значит смерть - благо для человека. Лучше буддизма намного. Особенно биологическое оружие. Проредит население, как во время чумы, а потом будет век отсутствия конкуренции, высоких доходов и мира.
Когда человек мертвый, то он уже живой в другом воплощении. В каком-зависит от его кармы. Поэтому перед тем как умереть, важно сначала прожить так, чтобы причинить как можно меньше страданий и проявить как можно больше сострадания. Умереть в медитации - это же благо для человека. Я не понимаю, с чем Вы спорите?
Путь не метафоричен, а реален, даже относительно понимания.
Цитата:
Большой толковый словарь ПУТЬ, -и; м. 1. Полоса земли, служащая для передвижения (езды и ходьбы); дорога.
Цитата:
Your results for mArga:
मार्ग m. mArga road BV
मर्ग m. marga street BV
मार्ग m. mArga route BV
मार्ग m. mArga path BV
मार्ग m. mArga passage BV
मार्ग m. mArga track
मार्ग m. mArga pathway
मार्ग m. mArga course
मार्ग m. mArga way
Значит ли это по-Вашему, что Путь указанный Буддой - это полоса земли?
Безличностности никакой нет, пока не достигнута ниббана. Путь не метафоричен, а реален, даже относительно понимания. Вы же понимаете, что убивать это плохо. И это не метафора.
Вот когда человек медитирует, он никого не убивает и имеет минимальные шансы кого-то убить или причинить вред. Он никогт не объедает и не стнемится к накоплению богатств или славы. Он отвязывается и от материального и от нематериального. Значит правильная медитация- это благо для человека и ему уже на этом уровне не нужен ум и способность рассуждать. Вот он и освобождается от мышления.
Вот уже полное выпадение из контекста. То, что в европейских языках передают словом "медитация" происходит от общеарийского "тапаса", жара т.е., который может, в соответствии с мифологией ариев, создавать миры, разрушать города и сжигать дасью. Шакьямуни происходил из воинственного народа с его недобрыми мифами, в которых риши одной силой средоточения транклюкировали войска.
Так и Будда все это может, только ему это не надо )))
Конечно, вся это мереологическая мудистика опровергается в два счета, если применить ее к ней же самой и сказать, что их доводы - тоже не более чем собрания слов и букв и их тоже нет, почему и доказать ими ничего нельзя.
Смысл, конечно, вне слов (не в словах). Но философия далее разделяется - у номиналистов смысл феноменологичен, и не имеет иной реальности, чем то, как представляется в уме, а у реалистов смысл (общее, понятия) есть реальное вне индивида. Типа, облачками плавают в астрале, а индивидуальный ум к ним может подключаться. Вы поклонник такого, вслед за вашими гуру, надо понимать?
Я ничего не говорил о своем воззрении, а обсуждал нелепые софизмы Нагасены, якобы очень остроумные. Как соотносится единичное и общее, вам никто не скажет. Это - за пределами современных человеческих мозгов, а может быть - и мозгов вообще. Мы не знаем, как происходит процесс абстрагирования и какой у него механизм. Для части понятий можно найти их физический эквивалент. Например, "плоское" - это поверхность нулевой кривизны, на которой другие тела будут находиться в покое и никуда не скатываться, находиться в положении устойчивого равновесия. Для другой части понятий такой эквивалент не находится. Можно предположить, что понятия, формы, цвета и т.п. - это ярлыки определенных физических закономерностей или их наборов во внутреннем низкоуровневом языке человеческого мозга (который используется для коммуникации между частями мозга), который частично транслируется в произносимый язык.
Что до феноменологии - то это изыск и бесплодная готика, IMHO. Не накормит, не напоит (если вы не профессиональный философ), но займет мозги.
Вы, банально, не понимаете тему того древнего спора. Спор идет с реализмом в философском смысле слова, и ни с чем иным. Есть ли "сама колесница" как "дравья". _________________ Буддизм чистой воды
Вы, банально, не понимаете тему того древнего спора. Спор идет с реализмом в философском смысле слова, и ни с чем иным. Есть ли колесница, помимо ее частей, как "дравья".
Я очень хорошо понимаю спор Нагасены с его карикатурными оппонентами (в реальности, аргумент "от колесницы" ничем тогдашних оппонентов Нагасены не опровергает, потому как семя-шакти мимансы находится прям внутри дравья и может не взойти в зависимости от условий, например).
Есть законы физики, они объективны, и они как раз и соответствуют реальным общим сущностям, в какой-то странной и перекрученной манере. Это не говоря о том, что сами законы воспринимаются нами лишь постольку-поскольку. Это - про современное. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вы, банально, не понимаете тему того древнего спора. Спор идет с реализмом в философском смысле слова, и ни с чем иным. Есть ли колесница, помимо ее частей, как "дравья".
Я очень хорошо понимаю спор Нагасены с его карикатурными оппонентами (в реальности, аргумент "от колесницы" ничем тогдашних оппонентов Нагасены не опровергает, потому как семя-шакти мимансы находится прям внутри дравья и может не взойти в зависимости от условий, например).
Это что-то о споре мимансы с ньяя-вайшешикой? Как это стыкуется с тем, что у Нагасены?
Есть законы физики, они объективны, и они как раз и соответствуют реальным общим сущностям, в какой-то странной и перекрученной манере. Это не говоря о том, что сами законы воспринимаются нами лишь постольку-поскольку. Это - про современное.
Дикий реализм 19-го века - неоплатонизм. _________________ Буддизм чистой воды
Вообще, история про злого "ортодоксального брамина" Пушьямитру Шунгу (2 в. до н.э.), который истреблял добрых буддистов - это известная басня амбедкаритов, которая, в свою очередь, опирается на кулстори англичан 19 в., которые брахманов, мягко говоря, не любили, и искали что-то им в противовес, например - своеобразно понятый буддизм.
Брахманов сами индийцы тоже не любят. Сейчас правительство Индии работает над законами об отмене готра-брахманства. Брахманом можно будет стать только по высоким качествам личности, как это и прописано в Упанишадах, а не по рождению. Качества личности претендентов будут определять через индийскую астрологию.
Есть законы физики, они объективны, и они как раз и соответствуют реальным общим сущностям, в какой-то странной и перекрученной манере. Это не говоря о том, что сами законы воспринимаются нами лишь постольку-поскольку. Это - про современное.
Дикий реализм 19-го века - неоплатонизм.
Который дал нам интернет, в отличие от Гуссерля, Хайдеггера и Ко, давших поток словоблудия, занимательного, на зацикленного на себе же. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
