Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о практике и сансаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2515
Откуда: Пантикапей

603756СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 22, 17:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Мои буддийские учителя предлагали метод "одного стула".


Напрашивается само собой - лучше птица в руках. Правда, есть опасность того, что так и не поймёшь - птица ли журавль.  

Горсть листьев пишет:
То есть, для начала выбрать одну традиционную школу и как следует в ней укорениться, разобраться и научиться применять её методы. И, конечно же, я не следовал этому указанию в полной мере. Wink возможно, это замедлило курс, но может быть, и нет... биографии известнейших учителей чаще всего говорят нам, что они начинали в одной школе, но скоро отходили от неё, так как им не хватало "охвата".

Система-то ведь не иерархическая, а, скорее - гипервзаимосвязанная, поэтому всяческая попытка приоритирования, по мере изучения, обваливается. Но упорна известная формула любого исследования, как академического, так и доктринального - "важнейшей концепцией буддийского учения является..." (подставь, что больше всего волнует). Даже традиционные носители грешат субординационизмом, чего уж говорить о не умеющих мыслить иначе - наследников Платона и Аристотеля. Без иерархизирования и развидеть ничего невозможно, а задача-то как раз в этом и заключается.  

Горсть листьев пишет:
Ну, 20 лет - норм. Я изучаю буддизм примерно столько лет.

мелким шрифтом: всего года полтора как решил двинуться дальше стартерпака в рамках курса религиоведения, вот откуда те глупости, которые тут изредка пишу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3445
Откуда: russia

603757СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 22, 21:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
 

Горсть листьев пишет:
Ну, 20 лет - норм. Я изучаю буддизм примерно столько лет.

мелким шрифтом: всего года полтора как решил двинуться дальше стартерпака в рамках курса религиоведения, вот откуда те глупости, которые тут изредка пишу.
Редкая окаменелость что мы находим среди ила попадает под категорию свидетельства  сотворения условий. Птица внутри мокрая, но и рыба - снаружи сухая. Генерирует ли земноводное вокруг себя полусушу?
_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603758СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 22, 21:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Хорошо. Каким образом видимое "пожилой монах" превращается в ментальное "арахант"?
У меня пока что видимые мной пожилые монахи (а я их видела немало) ни разу "в ментальное "арахант" не превращались, так что я не знаю, каким образом. Вообще-то в тхераваде с уверенностью утверждать, что перед ним арахант может только другой арахант, да еще и со сверхспособностями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603759СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 22, 21:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Это вопрос, не имеющий отношения к теме.
Просто очень любопытно стало, на основании чего вы утверждали ранее, что "материальное тело - не буддийское понятие".

Ответы на этот пост: Krie, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603760СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 22, 21:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
То есть, вы предлагаете теперь уже рассуждать о неком сверхъестественном существе - о котором вообще не было речи, но вы её завели, чтобы уйти от прямого и неприятного вам ответа и увести разговор в совершенно неважные и ненужные дебри.
Ну то есть арахантов кругом пруд пруди и сверхъестественными существами они не являются.)) "Неважные и ненужные" дебри это попытка объяснить очевидное - есть существа, которые питаются (тем или иным образом) - и это мы с вами и все известные нам существа, а есть существа, которым пища больше не нужна - и их совсем немного (если они на данный момент вообще существуют). А вы всё пытаетесь сансарный аршин приладить к тем, кто живет уже по другим, не сансарным, законам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603761СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 22, 22:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Считаю, что Рената все прекрасно понимает - демагог играет такую роль.
Ну а вы мастер редукции - притворяетесь, будто существо может быть только живым или неживым. А про умирающих (угасающих) существ никогда не слышали? Скажем, умирающее существо, которое отказывается от еды и ровным счетом ничего не хочет - это питающийся жаждой сатта, или кто?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3445
Откуда: russia

603762СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 22, 22:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Это вопрос, не имеющий отношения к теме.
Просто очень любопытно стало, на основании чего вы утверждали ранее, что "материальное тело - не буддийское понятие".
На основании чего, навскид, - нейтронная звезда исключает вероятность образования белковой цепочки (на своей поверхности) или даже основание клеточной жизни, тем что вулкан с извержениями и океаны в полном исключении теми видами светил, в состав чьих входит водород как часть незаменимого компонента.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2515
Откуда: Пантикапей

603767СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 22, 23:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Редкая окаменелость что мы находим среди ила попадает под категорию свидетельства  сотворения условий. Птица внутри мокрая, но и рыба - снаружи сухая. Генерирует ли земноводное вокруг себя полусушу?

В чём трагедия докембрийского периода? В том, что его никто не видел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

603771СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 22, 00:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Опять путаница. Патичча-самуппада не запускает "живое существо"(это не про биологию, а про сансару); сатта - не "живое существо", а просто существо, но лучше всего говорить "сансарное существо" - хотя это сложнее, но наиболее правильно.
И вот если вы примете, что сатта - это сансарное существо, то ответьте на вопрос: арахант - это сансарное существо?
Хоть сансарное, хоть биологическое существо - это процессы, которые запускаются при наличии определенных условий (и это происходит не в один миг) и останавливаются, когда этих условий больше нет (и это тоже происходит не в один миг). Скажем, когда процесс вашего купания закончен и вы вышли из воды, вы не становитесь в ту же секунду абсолютно сухим. Арахант - существо не сансарное, но может оставаться в сансаре в течении некоторое времени.
Давайте из всей вашей болтовни я выдели единственно ценное выражение, которое суть ответ на поставленный вопрос, а не малоинтересные рассуждения по его поводу.
Итак,

Цитата:
1. Арахант - существо не сансарное, 2. но может оставаться в сансаре в течении некоторое времени
1. Теперь вспомните, что я предложил вам дефиницию "сатта = сансарное существо". Вы своим ответом, сами того не понимая, ввели некое новое "существо" - не сансарное. О таких существах мы вообще  Exclamation не говорили.
Вот это и называется ловким софизмом, на которые вам постоянно указывает КИ  Exclamation
Понимаете ли вы, в чём дело Question
Итак, вернёмся к началу (мне пока не лень)
На вопрос "арахант - это сатта (сансарное существо)?", вы отвечаете софизмом, но я позволю себе вернуть ваш ответ в нормальное русло простой перестановкой отрицательной частицы. Если бы вы ответили "Арахант - не сансарное существо", то это было бы простым соответствием "арахант - не сатта".
И весь спор бы закончился.
Но ваш софизм помогает вам избежать этого (признания) и продолжить спор - но уже вовсе не о том, о чём он зашёл. Потому что вы на ходу выдумали "несансарное существо под названием арахант", которое, тем не менее (см.п 2. вашего ответа), "может оставаться в сансаре". То есть, вы предлагаете теперь уже рассуждать о неком сверхъестественном существе - о котором вообще не было речи, но вы её завели, чтобы уйти от прямого и неприятного вам ответа и увести разговор в совершенно неважные и ненужные дебри.
Это и называется "подлым софизмом" или той самой лживостью, которую так осуждает КИ.

Вот. Постарался объяснить, как смог...
Вам хоть немного понятно про то, что такое грязные софизмы и как они у вас получаются  Question
Тут дефиниции плавают. Вы реально не сможете отличить архата от старого монаха. Тут некоторые, рекомендовали применять методы инквизиции, если архат не сансарное существо, то при испытаниях, должен вести себя не сансарно.

Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

603772СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 22, 01:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А потом окажется, что Рената - это мужик.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603776СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 22, 10:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А потом окажется, что Рената - это мужик.
Будет интереснее, если окажется, что Вантус - это баба. Ведь неспроста Вантус так много знает о побочных эффектах противозачаточных таблеток.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603777СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 22, 10:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:


Тут дефиниции плавают. Вы реально не сможете отличить архата от старого монаха. Тут некоторые, рекомендовали применять методы инквизиции, если архат не сансарное существо, то при испытаниях, должен вести себя не сансарно.
Вот совершенно непонятно, отчего существо, уходящее из сансары, не принадлежащее ей более, но пока еще находящееся в ней, не может испытывать физической боли. Скажем, человек отбыл свой срок, получил документы на руки и по факту он свободен, но всё еще остается на тюремной территории. Его что, можно бить и он ничего не почувствует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49554

603778СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 22, 11:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А потом окажется, что Рената - это мужик.

Новая роль Дрона. В этом случае, он долго продержался.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

603779СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 22, 13:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Это вопрос, не имеющий отношения к теме.
Просто очень любопытно стало, на основании чего вы утверждали ранее, что "материальное тело - не буддийское понятие".
Столь же любопытно, на основе чего вы стали бы утверждать обратное.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

603780СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 22, 14:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Опять путаница. Патичча-самуппада не запускает "живое существо"(это не про биологию, а про сансару); сатта - не "живое существо", а просто существо, но лучше всего говорить "сансарное существо" - хотя это сложнее, но наиболее правильно.
И вот если вы примете, что сатта - это сансарное существо, то ответьте на вопрос: арахант - это сансарное существо?
Хоть сансарное, хоть биологическое существо - это процессы, которые запускаются при наличии определенных условий (и это происходит не в один миг) и останавливаются, когда этих условий больше нет (и это тоже происходит не в один миг). Скажем, когда процесс вашего купания закончен и вы вышли из воды, вы не становитесь в ту же секунду абсолютно сухим. Арахант - существо не сансарное, но может оставаться в сансаре в течении некоторое времени.
Давайте из всей вашей болтовни я выдели единственно ценное выражение, которое суть ответ на поставленный вопрос, а не малоинтересные рассуждения по его поводу.
Итак,

Цитата:
1. Арахант - существо не сансарное, 2. но может оставаться в сансаре в течении некоторое времени
1. Теперь вспомните, что я предложил вам дефиницию "сатта = сансарное существо". Вы своим ответом, сами того не понимая, ввели некое новое "существо" - не сансарное. О таких существах мы вообще  Exclamation не говорили.
Вот это и называется ловким софизмом, на которые вам постоянно указывает КИ  Exclamation
Понимаете ли вы, в чём дело Question
Итак, вернёмся к началу (мне пока не лень)
На вопрос "арахант - это сатта (сансарное существо)?", вы отвечаете софизмом, но я позволю себе вернуть ваш ответ в нормальное русло простой перестановкой отрицательной частицы. Если бы вы ответили "Арахант - не сансарное существо", то это было бы простым соответствием "арахант - не сатта".
И весь спор бы закончился.
Но ваш софизм помогает вам избежать этого (признания) и продолжить спор - но уже вовсе не о том, о чём он зашёл. Потому что вы на ходу выдумали "несансарное существо под названием арахант", которое, тем не менее (см.п 2. вашего ответа), "может оставаться в сансаре". То есть, вы предлагаете теперь уже рассуждать о неком сверхъестественном существе - о котором вообще не было речи, но вы её завели, чтобы уйти от прямого и неприятного вам ответа и увести разговор в совершенно неважные и ненужные дебри.
Это и называется "подлым софизмом" или той самой лживостью, которую так осуждает КИ.

Вот. Постарался объяснить, как смог...
Вам хоть немного понятно про то, что такое грязные софизмы и как они у вас получаются  Question
Тут дефиниции плавают. Вы реально не сможете отличить архата от старого монаха. Тут некоторые, рекомендовали применять методы инквизиции, если архат не сансарное существо, то при испытаниях, должен вести себя не сансарно.
Сатта продолжает свои сансарные блуждания. Арахант их прекратил. В чём же плавают дефиниции? Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
Страница 49 из 180

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.059 (0.224) u0.017 s0.002, 18 0.041 [266/0]