Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о практике и сансаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

605436СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 16:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Можно найти такой комментарий, во всяком случае у современных тхеравадинских учителей. Я встречал.
У современных людей, которые могут по-разному себя называть, можно найти что угодно. Однако тхеравада стоит не на многочисленных мнениях тхеравадинов, но на суттах ПК. Если "такой комментарий" будет комментировать конкретную сутту, будет интересно, если вы его найдете. Что же до "ответов на все возможные вопросы", то у меня чот и вопросов-то не осталось, как-то слишком уж очевидно всё.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

605437СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 16:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Нет, я имел в виду анализ мотивов желания.
Ага. И чем же анализ мотива желания скушать курочку будет отличаться от анализа мотива желания скушать котлетку?

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ro-Shi
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49554

605438СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 17:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Ну а кто будет, вдруг, просто так без повода, встречной дурочке излагать сложные философские положения школы, которые они и сами, обычно, не понимают?
Ага. Ну то есть вам изложили

Я прочитал в книжках. С вами эту тему обсуждать нет смысла. Вы, как последняя дурочка, просто в силу упрямства и глупости, ругаете позиции классической тхеравады. И шести типов сознания у вас нет, и кханикатва у вас "чушь", и прочее в том же духе.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

605439СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 18:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Можно найти такой комментарий, во всяком случае у современных тхеравадинских учителей. Я встречал.
У современных людей, которые могут по-разному себя называть, можно найти что угодно. Однако тхеравада стоит не на многочисленных мнениях тхеравадинов, но на суттах ПК. Если "такой комментарий" будет комментировать конкретную сутту, будет интересно, если вы его найдете. Что же до "ответов на все возможные вопросы", то у меня чот и вопросов-то не осталось, как-то слишком уж очевидно всё.
Вообще-то, даже само слово тхера-вада означает буквально "то, чему учат старшие учителя", то есть на их мнениях и интерпретациях того, что заложено в суттах. То есть, надо слушать учителей в первую очередь - они дают живое учение, которое важнее текстов.
На этом стоит постулат доверия к учителю.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 01 Июл 22, 18:57), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

605440СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 18:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Я прочитал в книжках. С вами эту тему обсуждать нет смысла. Вы, как последняя дурочка, просто в силу упрямства и глупости, ругаете позиции классической тхеравады. И шести типов сознания у вас нет, и кханикатва у вас "чушь", и прочее в том же духе.
Вы всё-таки критически относитесь к "книжкам". Книжки - они разные бывают, не всякая книжка (даже если она вам очень-очень понравилась) - источник знаний. Именно поэтому хорошо, когда высказывания опираются на что-то большее, чем  мнение автора (на сутты Палийского Канона, к примеру). Против шести сознаний ничего не имею, а к слову "типы" могут быть вопросы. По поводу "кханикатвы" опять-таки в суттах ничего нету, а вот сутты о том, что мы являемся наследниками и хозяевами своей каммы - есть. При этом есть сутты о том, что на жс могут влиять поступки, совершенные достаточно давно. Как это у вас состыкуется с "кханикатвой" - не очень понятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

605441СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 18:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Такмэто ему умственное сознание, а не слуховое, не давало покоя.
Вы уж извините, но сознание ума - это всё-таки про мысли. А если вы слышите звуки (пусть и иллюзорные), то это сознание слуха.
Слуховые галлюцинации только называются "слуховыми", но мы же понимаем, что они не слухом производятся.

Что вы имеете в виду под слуховой галлюцинацией, например?
Рената написала, что глухой человек "слышит" петушиные крики.
Чем же они производятся?
У вас случались ведь слуховые иллюзии. Можно попробовать проанализировать, чем же они производились.

Нет, не случались. А у вас случались? Как вы их отличали от не иллюзий?
Уверен, что случались, просто вы не придавали этому значения. Как-нибудь обратите внимание на воспринимаемые звуки в процессе засыпания - при должной практике вы обнаружите, что где-то на грани сна и яви случаются слуховые иллюзии и галлюцинации.

Вы имеете в виду такие явления, как например музыкальные симфонии, которые играют перед умственным слухом? Или иное?
Проще, существенно проще. Например, вы вдруг слышите, как кто-то приносит ваше имя.

Допустим, вы это слышите и как вы определяете, что это иллюзия?
Не вижу того, кто произносит моё имя. При этом я узнаю голос.

Т.е. вы не доверяете одному органу чувств? Должно быть обязательно подтверждение корреляции явления от другого органа чувства? Вам достаточно видеть того, кто произносит имя, почему не нужно его обязательно потрогать?
Конечно, вы должны проверять всё, что вам подумалось. Такова наша умственная дисциплина, вне зависимости даже от конфессии - это общий буддистский базис.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

605442СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 19:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вообще-то, даже само слово тхера-вада означает буквально "то, чему учат старшие учителя", то есть на их мнениях и интерпретациях того, что заложено в суттах.
Хорошо сказано! "Того, что заложено в суттах". А вот если "учитель" учит чему-то, чего в суттах и в помине нету, то тут уж слушать его "учение" совсем не обязательно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

605443СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 19:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Нет, я имел в виду анализ мотивов желания.
Ага. И чем же анализ мотива желания скушать курочку будет отличаться от анализа мотива желания скушать котлетку?
Анализ проводится во внутреннем направлении, а не внешнем. Не уверен, что вы понимаете, о чём я говорю.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

605444СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Ну а кто будет, вдруг, просто так без повода, встречной дурочке излагать сложные философские положения школы, которые они и сами, обычно, не понимают?
Ага. Ну то есть вам изложили

Я прочитал в книжках. С вами эту тему обсуждать нет смысла. Вы, как последняя дурочка, просто в силу упрямства и глупости, ругаете позиции классической тхеравады. И шести типов сознания у вас нет, и кханикатва у вас "чушь", и прочее в том же духе.
Не это ли вы называете протестантским буддизмом?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

605445СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 19:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Анализ проводится во внутреннем направлении, а не внешнем. Не уверен, что вы понимаете, о чём я говорю.
Если вы будете проводить анализ "во внутреннем направлении", то обнаружите, что чувство голода совершенно одинаково, хотите ли вы скушать скорее курочку или же вам хочется скорее котлетку. С похотью такая же история - некоторые убеждены, что каждое очередное влечение "новое" просто потому, что объект новый. А если провести анализ "во внутреннем направлении" - то и желание всё то же, и способы удовлетворения этого желания со времен Будды не изменились ничуть, да и последствия нетрудно предсказуемы.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

605446СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 20:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Конечно, вы должны проверять всё, что вам подумалось. Такова наша умственная дисциплина, вне зависимости даже от конфессии - это общий буддистский базис.

Т.е. если вы слышите, что кто-то произнёс ваше имя и не видите его, то считаете, что вам это подумалось? Может вам стоит сходить к врачу?)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49554

605447СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 22, 21:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:

Ну а кто будет, вдруг, просто так без повода, встречной дурочке излагать сложные философские положения школы, которые они и сами, обычно, не понимают?
Ага. Ну то есть вам изложили

Я прочитал в книжках. С вами эту тему обсуждать нет смысла. Вы, как последняя дурочка, просто в силу упрямства и глупости, ругаете позиции классической тхеравады. И шести типов сознания у вас нет, и кханикатва у вас "чушь", и прочее в том же духе.
Не это ли вы называете протестантским буддизмом?

Нет, Рената просто дурочка, а не что-то еще.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ro-Shi
заблокирован


Зарегистрирован: 27.10.2021
Суждений: 105

605450СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 22, 09:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Нет, я имел в виду анализ мотивов желания.
Ага. И чем же анализ мотива желания скушать курочку будет отличаться от анализа мотива желания скушать котлетку?

Не переживай, ты не виновата, что родилась невыносимо тупой дегенеративной сукой. Такова судьба, просто прими это как данность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

605451СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 22, 11:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:

Конечно, вы должны проверять всё, что вам подумалось. Такова наша умственная дисциплина, вне зависимости даже от конфессии - это общий буддистский базис.

Т.е. если вы слышите, что кто-то произнёс ваше имя и не видите его, то считаете, что вам это подумалось? Может вам стоит сходить к врачу?)
Если вы слышите, что кто-то произнёс ваше имя, но не видите того, кто мог бы это сделать (мало того, знаете, что этого человека здесь нет), то вы думаете "так, пора мне сходить к врачу". Правильно ли я вас понимаю? Wink
Нет, конечно де, вы, конечно же, просто пытаетесь играть в софизмы, выбрасывая из внимания фразу о грани сна и яви, и тем самым искажая слова собеседника и пытаясь выставить его в дураках. Это выглядит весьма неуклюже. Раньше вы как-то казались мне более sophisticated person. Наверно, последствия ковида сказываются. Sad

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

605454СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 22, 11:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Анализ проводится во внутреннем направлении, а не внешнем. Не уверен, что вы понимаете, о чём я говорю.
Если вы будете проводить анализ "во внутреннем направлении", то обнаружите, что чувство голода совершенно одинаково, хотите ли вы скушать скорее курочку или же вам хочется скорее котлетку. С похотью такая же история - некоторые убеждены, что каждое очередное влечение "новое" просто потому, что объект новый. А если провести анализ "во внутреннем направлении" - то и желание всё то же, и способы удовлетворения этого желания со времен Будды не изменились ничуть, да и последствия нетрудно предсказуемы.
Если проводить "анализ" описанным вами образом, то он оказывается чрезвычайно просто и целиком и полностью сводится к тому, что написано в суттах - всякое желание суть загрязнение/обременение/дукха. Только освобождение от желаний даёт истинное освобождение.
(соотв.цитаты разбросаны по большому объёму суттанты, так что это стало неписанной максимой, хорошо знакомой и понимаемой как истина, всех аутентичных учителей буддизма)

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 02 Июл 22, 12:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
Страница 131 из 180

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.626) u0.020 s0.000, 18 0.052 [270/0]