Вы наверное имеете ввиду эту часть цитаты "И он не предается ни размышлению, ни воображению. У него, не предающегося ни размышлению, ни воображению, уничтожаются эти состояния сознания и не возникают другие, грубые состояния сознания. Он обретает уничтожение. Таково, Поттхапада, постепенно внимательное достижение уничтожения сознания".
"Уничтожаются эти состояния сознания" - какие "эти"? Те, о которых писалось в предыдущем предложение - самые утонченные, самые возвышенные уничтожаются. Одновременно не возникает и других, более грубых. Что остается?
Ренате не рассказали, что в тхераваде только текущий момент считают реальным, поэтому, ни о каком сохранении и возникновении чего-то старого просто нельзя говорить.
Есть, к примеру, сутта МН131 о том, что не следует копаться в прошлом, т.к. оно прошло, не следует тратить время на размышления о будущем, т.к. оно еще не наступило, но надо прилагать ежеминутные старания в настоящем, ведь неизвестно, в какой момент придет смерть. А вот сутта, в которой утверждается, что только текущий момент реален, мне пока не встречалась, возможно вы мне подскажете, что же это за сутта?
Ренате не рассказали, что в тхераваде только текущий момент считают реальным, поэтому, ни о каком сохранении и возникновении чего-то старого просто нельзя говорить.
Есть, к примеру, сутта МН131 о том, что не следует копаться в прошлом, т.к. оно прошло, не следует тратить время на размышления о будущем, т.к. оно еще не наступило, но надо прилагать ежеминутные старания в настоящем, ведь неизвестно, в какой момент придет смерть. А вот сутта, в которой утверждается, что только текущий момент реален, мне пока не встречалась, возможно вы мне подскажете, что же это за сутта?
Спросите у тхеравадинов, откуда у них в тхераваде такое положение. _________________ Буддизм чистой воды
Нужна цепочка рассуждений по матрикам. "...сам я бесчисленное число раз из-за таких-то и таких-то клеш оказывался в такой ситуации...". "...от неприятного запаха во мне возникло такое-то и такое-то чувство, такие-то и такие-то мысли..."
И куда же эта ваша цепочка девается, когда вы собак палкой бьете, да еще и не считаете такое поведение дурным?
Спросите у тхеравадинов, откуда у них в тхераваде такое положение.
С тхеравадинами общаюсь немало, в т.ч. и с монахами, никто подобной чуши не утверждал. Это вам надо спросить у тех тхеравадинов, которые ввели вас в заблуждение относительно "такого положения". Ну или сутту соответствующую поищите (хотя навряд ли найдете).
Спросите у тхеравадинов, откуда у них в тхераваде такое положение.
С тхеравадинами общаюсь немало, в т.ч. и с монахами, никто подобной чуши не утверждал. Это вам надо спросить у тех тхеравадинов, которые ввели вас в заблуждение относительно "такого положения". Ну или сутту соответствующую поищите (хотя навряд ли найдете).
Ну а кто будет, вдруг, просто так без повода, встречной дурочке излагать сложные философские положения школы, которые они и сами, обычно, не понимают? _________________ Буддизм чистой воды
Ну а кто будет, вдруг, просто так без повода, встречной дурочке излагать сложные философские положения школы, которые они и сами, обычно, не понимают?
Ага. Ну то есть вам изложили, потому что повод был, потому что встретили, наконец, умного человека, которому можно изложить то, чего сами не понимают.)) Тхеравада опирается, в первую очередь, на сутты Палийского Канона. Все остальные тхеравадинские тексты - в той или иной степени комментарии к суттам или разъяснения сутт. Все труды серьезных тхеравадинских учителей пестрят сносками на сутты, выстроены на основе сутт. Так что если найдете сутту, в которой сказано, что "только текущий момент считается реальным" - буду рада почитать. Вот только вряд ли вы такую сутту найдете. Да и сами подумайте, согласуется ли подобное утверждение с каммой.
Такмэто ему умственное сознание, а не слуховое, не давало покоя.
Вы уж извините, но сознание ума - это всё-таки про мысли. А если вы слышите звуки (пусть и иллюзорные), то это сознание слуха.
Слуховые галлюцинации только называются "слуховыми", но мы же понимаем, что они не слухом производятся.
Что вы имеете в виду под слуховой галлюцинацией, например?
Рената написала, что глухой человек "слышит" петушиные крики.
Чем же они производятся?
У вас случались ведь слуховые иллюзии. Можно попробовать проанализировать, чем же они производились.
Нет, не случались. А у вас случались? Как вы их отличали от не иллюзий?
Отличить достаточно просто - ноги нет, но ты ее чувствуешь. Это широко описано. Или зрения нет, но ты видишь солнце. Со всеми чувствами так. То есть вроде физические органы не обязательны для того чтобы обладать сознанием этих органов чувств? Правильно ли все такие восприятия относить к сознанию ума? Может все-таки это сознания этих органов чувств дают иллюзорные восприятия сознанию ума?
То есть вы сами говорите об иллюзии, а не о восприятии. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Такмэто ему умственное сознание, а не слуховое, не давало покоя.
Вы уж извините, но сознание ума - это всё-таки про мысли. А если вы слышите звуки (пусть и иллюзорные), то это сознание слуха.
Слуховые галлюцинации только называются "слуховыми", но мы же понимаем, что они не слухом производятся.
Что вы имеете в виду под слуховой галлюцинацией, например?
Рената написала, что глухой человек "слышит" петушиные крики.
Чем же они производятся?
У вас случались ведь слуховые иллюзии. Можно попробовать проанализировать, чем же они производились.
Нет, не случались. А у вас случались? Как вы их отличали от не иллюзий?
Уверен, что случались, просто вы не придавали этому значения. Как-нибудь обратите внимание на воспринимаемые звуки в процессе засыпания - при должной практике вы обнаружите, что где-то на грани сна и яви случаются слуховые иллюзии и галлюцинации.
Вы имеете в виду такие явления, как например музыкальные симфонии, которые играют перед умственным слухом? Или иное?
Проще, существенно проще. Например, вы вдруг слышите, как кто-то приносит ваше имя. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Если разбирать строго аналитически, то желание ребёнка получить определённую машинку и желание взрослого иметь определённый автомобиль - это совершенно разные желания.
Если разбирать ощущения, то они практически одинаковы. А "строго аналитически" можно, наверное, утверждать, что периодически возникающее желание покушать каждый раз "совершенно разное". И действительно, в одном случае больше хочется курочку с пюре, а в другом - картошечку с котлеткой - разница ощутимая вполне.
Нет, я имел в виду анализ мотивов желания. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ренате не рассказали, что в тхераваде только текущий момент считают реальным, поэтому, ни о каком сохранении и возникновении чего-то старого просто нельзя говорить.
Есть, к примеру, сутта МН131 о том, что не следует копаться в прошлом, т.к. оно прошло, не следует тратить время на размышления о будущем, т.к. оно еще не наступило, но надо прилагать ежеминутные старания в настоящем, ведь неизвестно, в какой момент придет смерть. А вот сутта, в которой утверждается, что только текущий момент реален, мне пока не встречалась, возможно вы мне подскажете, что же это за сутта?
Спросите у тхеравадинов, откуда у них в тхераваде такое положение.
Складывается впечатление, что Рената хотела бы найти ответы на все возможные вопросы в текстах священного писания. Это характерное желание фундаментклистов., типа Коран/Библия уже содержат в себе все ответы. Надо только уметь их найти _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Такмэто ему умственное сознание, а не слуховое, не давало покоя.
Вы уж извините, но сознание ума - это всё-таки про мысли. А если вы слышите звуки (пусть и иллюзорные), то это сознание слуха.
Слуховые галлюцинации только называются "слуховыми", но мы же понимаем, что они не слухом производятся.
Что вы имеете в виду под слуховой галлюцинацией, например?
Рената написала, что глухой человек "слышит" петушиные крики.
Чем же они производятся?
У вас случались ведь слуховые иллюзии. Можно попробовать проанализировать, чем же они производились.
Нет, не случались. А у вас случались? Как вы их отличали от не иллюзий?
Уверен, что случались, просто вы не придавали этому значения. Как-нибудь обратите внимание на воспринимаемые звуки в процессе засыпания - при должной практике вы обнаружите, что где-то на грани сна и яви случаются слуховые иллюзии и галлюцинации.
Вы имеете в виду такие явления, как например музыкальные симфонии, которые играют перед умственным слухом? Или иное?
Проще, существенно проще. Например, вы вдруг слышите, как кто-то приносит ваше имя.
Допустим, вы это слышите и как вы определяете, что это иллюзия?
Ну а кто будет, вдруг, просто так без повода, встречной дурочке излагать сложные философские положения школы, которые они и сами, обычно, не понимают?
Ага. Ну то есть вам изложили, потому что повод был, потому что встретили, наконец, умного человека, которому можно изложить то, чего сами не понимают.)) Тхеравада опирается, в первую очередь, на сутты Палийского Канона. Все остальные тхеравадинские тексты - в той или иной степени комментарии к суттам или разъяснения сутт. Все труды серьезных тхеравадинских учителей пестрят сносками на сутты, выстроены на основе сутт. Так что если найдете сутту, в которой сказано, что "только текущий момент считается реальным" - буду рада почитать. Вот только вряд ли вы такую сутту найдете. Да и сами подумайте, согласуется ли подобное утверждение с каммой.
Можно найти такой комментарий, во всяком случае у современных тхеравадинских учителей. Я встречал. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Такмэто ему умственное сознание, а не слуховое, не давало покоя.
Вы уж извините, но сознание ума - это всё-таки про мысли. А если вы слышите звуки (пусть и иллюзорные), то это сознание слуха.
Слуховые галлюцинации только называются "слуховыми", но мы же понимаем, что они не слухом производятся.
Что вы имеете в виду под слуховой галлюцинацией, например?
Рената написала, что глухой человек "слышит" петушиные крики.
Чем же они производятся?
У вас случались ведь слуховые иллюзии. Можно попробовать проанализировать, чем же они производились.
Нет, не случались. А у вас случались? Как вы их отличали от не иллюзий?
Уверен, что случались, просто вы не придавали этому значения. Как-нибудь обратите внимание на воспринимаемые звуки в процессе засыпания - при должной практике вы обнаружите, что где-то на грани сна и яви случаются слуховые иллюзии и галлюцинации.
Вы имеете в виду такие явления, как например музыкальные симфонии, которые играют перед умственным слухом? Или иное?
Проще, существенно проще. Например, вы вдруг слышите, как кто-то приносит ваше имя.
Допустим, вы это слышите и как вы определяете, что это иллюзия?
Не вижу того, кто произносит моё имя. При этом я узнаю голос. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Такмэто ему умственное сознание, а не слуховое, не давало покоя.
Вы уж извините, но сознание ума - это всё-таки про мысли. А если вы слышите звуки (пусть и иллюзорные), то это сознание слуха.
Слуховые галлюцинации только называются "слуховыми", но мы же понимаем, что они не слухом производятся.
Что вы имеете в виду под слуховой галлюцинацией, например?
Рената написала, что глухой человек "слышит" петушиные крики.
Чем же они производятся?
У вас случались ведь слуховые иллюзии. Можно попробовать проанализировать, чем же они производились.
Нет, не случались. А у вас случались? Как вы их отличали от не иллюзий?
Уверен, что случались, просто вы не придавали этому значения. Как-нибудь обратите внимание на воспринимаемые звуки в процессе засыпания - при должной практике вы обнаружите, что где-то на грани сна и яви случаются слуховые иллюзии и галлюцинации.
Вы имеете в виду такие явления, как например музыкальные симфонии, которые играют перед умственным слухом? Или иное?
Проще, существенно проще. Например, вы вдруг слышите, как кто-то приносит ваше имя.
Допустим, вы это слышите и как вы определяете, что это иллюзия?
Не вижу того, кто произносит моё имя. При этом я узнаю голос.
Т.е. вы не доверяете одному органу чувств? Должно быть обязательно подтверждение корреляции явления от другого органа чувства? Вам достаточно видеть того, кто произносит имя, почему не нужно его обязательно потрогать?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
