Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о практике и сансаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

604320СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Слово "наверняка" говорит о стереотипе, то есть предрассудке, а не строгой логике.
Хорошо, допустим, слово неудачное. А если "наверняка" заменить на "с большой степенью вероятности", то это уже будет строгая логика, а не предрассудок?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

604321СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Поясните, пожалуйста, для чего нужна логика и как ее применять (не применять) в обыденной жизни на Ваш взгляд.
Да, мне тоже было бы интересно. Ещё, если вас не затруднит, скажите пожалуйста, как именно следует (по вашему) применять (не применять) в обыденной жизни буддийское учение.
Рената, про буддийское учение, я думаю, КИ все прекрасно знает в теории.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

604322СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вы всё это "совершенно точно знаете" потому, что прочитали об этом и поверили в сказанное. Так ведь? До 30 лет вы об этом вообще не знали.
Как вы думаете, отчего же я "поверила в сказанное"? Только потому, что приблизительно с пятилетнего возраста постоянно сталкивалась с тем, что казалось давным-давно знакомым, узнаваемым.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

604323СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Рената, про буддийское учение, я думаю, КИ все прекрасно знает в теории.
Уверена, что и про логику тоже.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

604324СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Рената, про буддийское учение, я думаю, КИ все прекрасно знает в теории.
Уверена, что и про логику тоже.
Значит он посоветует мне как логически правильно выбрать жену?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

604325СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Слово "наверняка" говорит о стереотипе, то есть предрассудке, а не строгой логике.
Хорошо, допустим, слово неудачное. А если "наверняка" заменить на "с большой степенью вероятности", то это уже будет строгая логика, а не предрассудок?
Дело в том, что степень вероятно в данных рассуждениях сугубо умозрительна. Это не про логику, а про обывательскую теорию вероятностей, над чем и шутил Вильям Портер aka O'Henry.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

604326СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Слово "наверняка" говорит о стереотипе, то есть предрассудке, а не строгой логике.
Хорошо, допустим, слово неудачное. А если "наверняка" заменить на "с большой степенью вероятности", то это уже будет строгая логика, а не предрассудок?
Дело в том, что степень вероятно в данных рассуждениях сугубо умозрительна. Это не про логику, а про обывательскую теорию вероятностей, над чем и шутил Вильям Портер aka O'Henry.
А в жизни есть хоть что-то не вероятностное и на что можно положиться не умозрительно, а на 100%? )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

604327СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

А почему оно должно продолжаться, по какой причине? Если все сансарные причины исчерпаны?
Большинство процессов продолжаются какое-то время (пусть и недолгое) после того, как все причины  исчерпаны. Вы наверняка читали, что Будда вспомнил множество предыдущих бываний. По сравнению с этими сотнями тысяч проведенных в сансаре лет, что такое еще 35? Я так думаю, что-то около пяти минут.
Я Вам раньше писал уже, что нет, если нет условий, то процесс прекращается сразу. Нет кислорода, нет горения/окисления. По такой логике жизнь должна сразу прекращаться, когда прекращается жажда , так как это основное условие продолжения.
Да, именно таков был взгляд некоторой части ранней сангхи на истинного архата - что породило первые споры об этом статусе. Очень живописная, кстати, история.
А как решили этот спор? Правда очень интересно.
Если коротко, то сангха признала того, кто позволил себе утверждать, что архат тоже человек, еретиком и смутьяном. Ищите в истории буддизма по имени Маханама.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 31 Май 22, 23:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

604328СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

При чем тут вообще логика? Вы, в качестве примера, привели рассказ совершенно не в тему. Похоже, вы просто не знаете, что такое "логика", и руководствуетесь какими-то ошибочными и бытовыми значениями слова.
Прошу прощения, а что, логика у вас к вашему быту никакого отношения не имеет, от слова "совсем"? Вы, к примеру, не задумываетесь, что логично сначала сварить на завтрак кашу, а уже потом поставить чайник - ну, чтобы каша, пока чайник закипает, под крышкой постояла и стала вкуснее. Подобные действия не логичны разве? Ошибочны?
Логика в данном рассуждении заключается только в том, что если отставить кашу с огня, то она немного остынет и загустеет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 31 Май 22, 23:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

604329СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

А я бы посмотрел на описание жизни человека, который всегда следовал логике и чем он в итоге закончил.
Ну, так... Жизнеописание Будды.
Вы серьезно? Логика как раз его подводила. Если бы он следовал логике, то остался бы во дворце с красавицами или с йогами или бы в аскезе. Но он явно ориентировался не только на логику.
Прямо наоборот.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

604330СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Мне тоже интересно откуда она, никогда этой "живописной" истории не слышала.
Вы ещё много чего не слышали.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

604331СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Вы серьезно? Логика как раз его подводила. Если бы он следовал логике, то остался бы во дворце с красавицами или с йогами или бы в аскезе. Но он явно ориентировался не только на логику.
Не соглашусь, в МН26 уход царевича описывается как следование логическому умозаключению - если есть болезнь, то есть и защита от болезни, если есть смерть, то есть и бессмертная защита от нее и т.д.
Логика не может утверждать, что есть бессмертная защита от смерти. Это вера такое утверждает.

Это очередной нерусский перевод от SV.
Ирония принимается, я брал за основу слова Ренаты, но могу и по "русски" тезис написать - логикой не доказать, что есть защита от "смерти", "греха", "болезни" и т.п.
Тут ведь логика, если можно это так назвать, древних индусов проста, если знать, что, подобно многим архаичным поеменам, они были уверены, что смерть - это тоже нечто вроде болезни; и тогда, если есть лекарства от болезней (о чём говорит жизненный опыт и адрведа), то должно быть (почему нет?) и лекарство от смерти.
Забавнее всего то, что эта идея до сих пор вдохновляет многих учёных, которые уже до генома человека добрались в поисках этого лекарства.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

604332СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 22:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Ирония принимается, я брал за основу слова Ренаты, но могу и по "русски" тезис написать - логикой не доказать, что есть защита от "смерти", "греха", "болезни" и т.п.

В оригинале то поиск - при болезни ищут то, что вылечит. Не док-во наличия, а поиск.
Согласен. Принимаю это как подтверждение бессилия логики, главное поиск, устремление, а не логические его обоснования.
Чёткая логика помогла написать бестселлер "Черный лебедь" - как раз на волнующую вас тему инвестиций. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

604333СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 23:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Это ведь вовсе не логические умозаключения, а предрассудки.
Предрассудки, основанные на следующих заключениях: девица, у которой много братьев и сестер, наверняка с детства помогала по дому матери, не ленилась (просто возможности такой не было), следовательно, привыкла к труду. Девицу, которая была единственным ребенком, наверняка баловали, берегли от домашних дел (которых не так уж и много было), следовательно, она привыкла к праздности. Вроде бы логично, не?

Нет, не логично. Это ошибочные умозаключения. Это из О'Генри? Если да, то он использовал эти софизмы для юмора. А вы решили, что это логичное, да?
КИ, заинтриговали. В целом, рассуждение Ренаты с принятием допущений, о которых она упоминает, логично. Вы наверное не согласны с допущениями или по научному с гипотезами? Типа помогала матери по дому это допущение, гипотеза.
Посмотрите ка видео с Юрием Лозой и его объяснением того, что Земля не может не быть плоской, и попробуйте назвать это "гипотезой" Bugaga
Это о другом. Когда противоречат наблюдаемым фактам это за гранью логики. Но я говорю о том что в рамках наблюдений. Возможно устаревших как с женой.
Знаеие, что самое нелепое в вашем рассуждении? То, что вы на полном серьёзе обсуждаете пример из саркастического шутливого текста.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

604334СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 22, 23:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Ок. Спасибо. Но может у кого-то еще будут мысли по каким признакам выбирать жену на основе чисто логики?)

Перестаньте уже путать логику с предписаниями и правилами для каждого случая. Логика не про это.
То есть в обыденной жизни ее применять (пусть даже с вероятностным исходом) не нужно и вредно?

"То есть"?
То есть сейчас логика и в обыденной жизни начинает подводить.

Где у меня такое написано?
Поясните, пожалуйста, для чего нужна логика и как ее применять (не применять) в обыденной жизни на Ваш взгляд.
Вы ведь это не серьёзно Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
Страница 84 из 180

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.127) u0.020 s0.002, 18 0.040 [268/0]