Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о практике и сансаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ro-Shi
заблокирован


Зарегистрирован: 27.10.2021
Суждений: 105

604115СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 16:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:
Ну это вы так про себя говорите, вам с этим и жить. Думаю Сени то от этого не жарко и не холодно.

Вот и замечательно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

604116СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 16:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ro-Shi пишет:


Только вот кто я такой, чтобы не соглашаться с его безупречной точкой зрения? Я, в сравнении с ним, - лишь недоразвитая обезьяна, пытающаяся дотронуться до поверхности луны через ее отражение в водной глади.
Так отстаивайте свою точку зрения, если уверены в ней. Приводите аргументы, думайте, и возможно в дискуссии Вы и свои взгляды немного поменяете. В этом нет ничего плохого, наоборот через это человек растет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ro-Shi
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

604117СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 16:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ro-Shi пишет:
СлаваА пишет:
Такие теории, что у кого-то искра света есть, а у кого-то нет, ведут к разобщению. Поэтому не поддерживаю. Чакры могут многие ощутить, в это не надо верить, это можно проверить на своем опыте.

Вот буквально пять минут назад под окном в очередной раз раздались душераздирающие вопли. Как оказалось, это были два человека, которые шли в одном направлении и орали во всю глотку, а потом начали пересвистываться. Более чем уверен, что гностики отнесли бы этих людей к гиликам, не имеющим в себе искры Единого.
А теперь вопрос: Стоит ли объединяться на каком-то уровне с подобными дикарями? Я бы для себя ответил, что не стоит. Разделение между людьми получается вполне естественным, и иногда его не стоит нарушать хотя бы ради безопасности.

По поводу чакр ничего не могу сказать, знаю только, что существуют практики, позволяющие вызывать некоторые ощущения чуть ли не в любой точке тела.
То что они орали означает что в них нет искры? Вы никогда не орали? Дикари в Африке тоже без искры или в Америке до ее завоевания Испанцами? Это разные феномены, у человека может быть отторжение от чего-то что для его личного пространства кажется опасным. Но на основании этого говорить, что в этих феноменах (которые угрожают нашему эго) нет души или искры это очень эгоцентричный взгляд на мир.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ro-Shi
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

604118СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 17:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ro-Shi пишет:
Вот буквально пять минут назад под окном в очередной раз раздались душераздирающие вопли. Как оказалось, это были два человека, которые шли в одном направлении и орали во всю глотку, а потом начали пересвистываться.

Это были нараки, а по-русски просто черти в человечьем обличьи.
Для человеческой локи, находящейся в виде спецприёмника между высшими и низшими мирами, - сие явление нормальное.


Ответы на этот пост: Ro-Shi
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ro-Shi
заблокирован


Зарегистрирован: 27.10.2021
Суждений: 105

604119СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 17:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
То что они орали означает что в них нет искры? Вы никогда не орали? Дикари в Африке тоже без искры или в Америке до ее завоевания Испанцами? Это разные феномены, у человека может быть отторжение от чего-то что для его личного пространства кажется опасным. Но на основании этого говорить, что в этих феноменах (которые угрожают нашему эго) нет души или искры это очень эгоцентричный взгляд на мир.

То, что они орали на ровном месте, надрывая свои глотки, означает, что это пара местных торчков, которые вопят здесь даже посреди ночи уже несколько лет. Искра света Единого источника по определению не может присутствовать в подобных людях. Есть своеобразные характеристики, по которым происходит разграничение, но для этого нужно вдаваться в тонкости, которые для вас будут бесполезны. Я просто ретранслирую вам иную точку зрения, не более.

Любой субъективный взгляд ограничен, эгоцентричен и предвзят, но у каждого человека по разным причинам. Это легко отследить, если честно проанализировать себя.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ro-Shi
заблокирован


Зарегистрирован: 27.10.2021
Суждений: 105

604120СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 17:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Так отстаивайте свою точку зрения, если уверены в ней. Приводите аргументы, думайте, и возможно в дискуссии Вы и свои взгляды немного поменяете. В этом нет ничего плохого, наоборот через это человек растет.

Обычно в отстаивании точки зрения перед незнакомыми людьми нуждаются те, кто не обрел достаточную уверенность в ней. Но это не мой случай, увы. Мы тут просто беседуем, то есть кидаем друг в друга отличающиеся мнения.
Вы вольны верить во что угодно, реальное положение вещей останется незатронутым.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

604121СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 17:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ro-Shi пишет:

То, что они орали на ровном месте, надрывая свои глотки, означает, что это пара местных торчков, которые вопят здесь даже посреди ночи уже несколько лет. Искра света Единого источника по определению не может присутствовать в подобных людях. Есть своеобразные характеристики, по которым происходит разграничение, но для этого нужно вдаваться в тонкости, которые для вас будут бесполезны. Я просто ретранслирую вам иную точку зрения, не более.
Давайте дальше построим рассуждение. В них нет искры, значит есть двойственное начало в мире - бог и "дьявол"? Или нет ни бога, ни дьявола, как в буддизме, а просто причины и следствия?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ro-Shi
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ro-Shi
заблокирован


Зарегистрирован: 27.10.2021
Суждений: 105

604122СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 17:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Ro-Shi пишет:
Вот буквально пять минут назад под окном в очередной раз раздались душераздирающие вопли. Как оказалось, это были два человека, которые шли в одном направлении и орали во всю глотку, а потом начали пересвистываться.

Это были нараки, а по-русски просто черти в человечьем обличьи.
Для человеческой локи, находящейся в виде спецприёмника между высшими и низшими мирами, - сие явление нормальное.

Вот хороший пример использования разных понятийных систем для описания одной действительности.


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

604123СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 17:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Согласен. Но наверное нужно на шаг назад вернуться. Почему у Араханта (именно у Араханта) не прекращается физическое тело сразу после его пробуждения в уме к этому уровню святости?
Да почему же оно должно прекращаться?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

604124СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 17:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Горсть листьев
в Палийском каноне?
Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ro-Shi
заблокирован


Зарегистрирован: 27.10.2021
Суждений: 105

604125СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 17:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Давайте дальше построим рассуждение. В них нет искры, значит есть двойственное начало в мире - бог и "дьявол"? Или нет ни бога, ни дьявола, как в буддизме, а просто причины и следствия?

Отсутствие искры никак не связано с наличием т.н. бога или дьявола. В той картине мира, с позиции которой я говорил, совершенно иная теогония и космогония. Если вам интересно, могу дать ссылку в лс на собрание основных текстов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

604126СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 17:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

То есть 4-ая джхана это лучшая. Я тоже придерживаюсь такой точки зрения. Поэтому и привел для Ренаты это как аргумент. Ведь в четвертой форма остается, но возникает невозмутимость.
Вы говорите о последних минутах Будды, так что очень скоро от его формы по любому одни драгоценные останки останутся. А не входил в более высокие джханы скорее всего потому, что незачем ему это было -  болезненные телесные ощущения прекращаются уже в первой джхане.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

604127СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 17:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

О про что в сутте речь, если не про рупакаю?
Про то же, про что Будда и в Махапариниббана сутте говорит - Дхамма ваш учитель, ваше прибежище. Но если для вас учебник=рупакая, то тогда, конечно, да...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

604128СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 18:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ro-Shi пишет:
СлаваА пишет:
Над макушкой сахасрара чакра. Чакры это не физические центры в теле. Так это воспринимается в опыте физического человека, что как будто из макушки вышел.

Вот у некоторых гностиков, например, сознание = душа, а сама душа является как бы сосудом, в котором заключена "искра света" от изначального Единого, описание которого я приводил несколько страниц назад. Но эта искра, опять же, присутствует не у всех, а лишь у пневматиков от рождения. Психики и гилики после смерти физического тела не возвращаются в Единое, как его неотъемлемые части, но продолжают существовать в виде души на одном из уровней материального мира, управляемого соответсттствующим Архонтом.

Кто прав?

     Я бы сказал так. Есть некий опыт, похожий у разных людей (у кого то его нет), дальше мы переходим в область выражения и представления этого опыта. Получая опыт, разный по "глубине", дальше человек пытается осмыслить, проанализировать и сформулировать этот опыт в зависимости от личного понимания и развития, от культурных особенностей, языка, и т.д.  И сформулировать этот опыт человек может на основе уже известной и близкой человеку "системе", или просто своим языком, или создать новую "систему".
     Это как выбор и изучение, например, боевого искусства, например муай тай (хотя мы понимаем, что настоящее боевое искусство универсально, но тем не менее приходится с чего то начинать) , выбор Учителя, на основе имеющейся информации и собственной склонности вы выбираете конкретную "систему" и конкретного Учителя (ведь если вы не "верите" в эффективность или вообще в систему, или способности Учителя то и научиться толком ничему не получиться), далее в ходе обучения вам придется перенять и осмыслить терминологию и формулировки Учителя, вне зависимости, понимаете ли вы то, что вам говорят, согласны или не согласны, вписывается это в ваше мировоззрение или нет, соответствует это логике или нет, и там вы сможете услышать множество метафорических выражений, но если не сможете попытаться принять или "встать на точку зрения" Учителя, то и существенного продвижения не получиться.

_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: Ro-Shi
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

604129СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 22, 18:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Нирманакая - да, не постоянна. А Дхармакая - о ней невозможно сказать "это моё, это я".
Но в сутте про это речи нет.
О про что в сутте речь, если не про рупакаю?
В сутте речь о непостоянстве любой формы. А дальше уже каждый сам под свою концепцию может использовать. )
Любая форма - это рупа.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
Страница 71 из 180

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.064 (0.163) u0.017 s0.000, 18 0.048 [266/0]