Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

thervada.su

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600027СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 12:08 (2 года тому назад)    thervada.su Ответ с цитатой

Рената, бханте Раудекс.

Вы как? Хожу вот по буддийским интернетам с проповедью, что буддисты не должны ссориться. Это приведёт к несчастью, даже на мирянском уровне. Буддийские интернеты согласны.

Давайте Прибежище и "давание" обетов ещё раз обсудим?

Есть два типа людей.

1. Которые в силу разных условий могут сами всё прочитать, осознать, принять, последовать и достичь лишь умственно и в максимальной степени. Им не нужны осязаемые ритуалы.

2. Которые в силу разных условий не могут сами всё прочитать, осознать, принять, последовать и достичь лишь умственно и в максимальной степени. Им нужны осязаемые ритуалы. С их помощью в них сработают внутренние механизмы и они проникнутся максимально.

Если вы согласны с этим, то очевидно, что для людей второго пункта нужен монах и различные атрибуты и внешние знаки. Всё это повышает для этих людей ценность их выбора. Обет "монаху" повышает боязнь проступка. Экзаменация при принятии Прибежища располагает к ознакомлению с основами учения. В своей статье вы пишите о мирянах. Конечно, там и безо всякого ритуала были тысячи сотопанн. Всё это так. Но среди тех людей не было таких, кто бы не знал основы учения. Вы упустили эту важную деталь. Что не корректна сама параллель между теми, кто слышал Дхамму от Будды или Араханта на родном языке и россиянами спустя 25 веков. Я верю, что вы не станете доказывать, что эти аудитории тождественны. Стало быть всё, что делается абсолютно уместно для людей, чью практику эти действия в действительности усилят. Не должно отнимать у них то, что приведет к их счастью и развитию. Не должно осуждать то, что усилит их практику. Нельзя так посягать на права других.

Теперь далее. Вот, есть группа бханте Топпера. Добрые миряне, что посещают Питерский дхамма-центр. Допустим, у них принято не считать буддистом того, кому духовное лицо не выдало Прибежище. И вот они посмотрят на меня и скажут: "Да ты, Дима, и не буддист вовсе". Я не вижу ни единого результата в своих джаванах от этой информации. Это всё равно, что сказать, что для любого заработка нужен именно диплом, а не фактические действия. Просто какая-то несусветная нелепость, анекдот.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: LS Сергей, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2093
Откуда: Мартышкино

600028СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 14:42 (2 года тому назад)    Re: thervada.su Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
В своей статье вы пишите о мирянах
Киньте ссылку на статью, пожалуйста.

И ещё, про Топпера и нелепости: так вся самсара есть одна большая нелепость - в чём проблема? Всё как бы на своих местах?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

600029СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 14:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Зачем себя загонять, глупыми концепциями, стереотипами и фантазиями? В чем препятствие для принятия осязаемого прибежища? В чем препятствие практивать доступные практики без?

Ответы на этот пост: ДмитрийБ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600030СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 14:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в чём проблема? Всё как бы на своих местах?

Проблема в том, что тхеравада.су считают, будто бханте Топпер именно утверждает во-первых строгую каноничность своего подхода, а вот вторых, что те, кто сам принял Прибежище - вообще не имеют отношения к буддийскому пути.

Вот статья.
https://www.theravada.su/node/526

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Горсть листьев, LS Сергей, Эвенгар
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600031СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 14:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Зачем себя загонять, глупыми концепциями, стереотипами и фантазиями? В чем препятствие для принятия осязаемого прибежища? В чем препятствие практивать доступные практики без?

Так проблема же не в самой практике, а именно в буддийских ссорах и диспутах. Что одни не признают тех, кто то ли аппелируя к канону то ли нет, принимают по ритуалу, а те этих хотят заставить то ли признавать самоприбежников друзьями, то ли заявить, что мы, мол, сектанты, у нас так.

А вот Зачем - это не ко мне вопрос )

_________________
Upāsaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48652

600033СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виноваты в насаждении ненависти и неприятия не те, кто обзывает других буддистов не буддистами, а те, кто им за это делает замечание - таково ваше мнение?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

600034СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ага, вся проблема в почетном звании "буддиста", с шивронами и вензелями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

600035СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
в чём проблема? Всё как бы на своих местах?

Проблема в том, что тхеравада.су считают, будто бханте Топпер именно утверждает во-первых строгую каноничность своего подхода, а вот вторых, что те, кто сам принял Прибежище - вообще не имеют отношения к буддийскому пути.

Вот статья.
https://www.theravada.su/node/526
Разве где-то в канонических текстах говорится, что "прибежище дают"? Я знаю только о формулировке "прибежище принимают". Разве где-то говорится о специальном обряде "давания прибежища" и о том, кто может и не может быть "даватель прибежища"?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600036СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это всё ещё и потому, что у нас это значимый, больной вопрос - отделить зерна от плевел.
В то время как никаких зерен и плевел нет, а есть разные уровни понимания.

Даже Махаяна совсем не так проста, однозначна и ужасна, как исповедует мой друг Олег ) Там нужно глубоко разбираться, откуда у каждого конкретного явления ноги растут. Что уж говорить о каки-то прям тонкостях.

Мне кажется люди не понимают, что злоба разрушает свою практику и других людей косвенно тоже.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

600037СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виноваты в насаждении ненависти и неприятия не те, кто обзывает других буддистов не буддистами, а те, кто им за это делает замечание - таково ваше мнение?
И по-моему в указанной позиции есть что-то от русско-православного "только тот, кто крещён в церкви батюшкой, может называться християнином".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

600038СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Это всё ещё и потому, что у нас это значимый, больной вопрос - отделить зерна от плевел.
В то время как никаких зерен и плевел нет, а есть разные уровни понимания.

Даже Махаяна совсем не так проста, однозначна и ужасна, как исповедует мой друг Олег ) Там нужно глубоко разбираться, откуда у каждого конкретного явления ноги растут. Что уж говорить о каки-то прям тонкостях.

Мне кажется люди не понимают, что злоба разрушает свою практику и других людей косвенно тоже.
Один из видов асмиманы - считать себя "более правильным буддистом". Так и формировались многие секты.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600039СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Виноваты в насаждении ненависти и неприятия не те, кто обзывает других буддистов не буддистами, а те, кто им за это делает замечание - таково ваше мнение?

Нет, почему же. Просто во-первых нужно точно понять - обзывает ли, есть ли такое вообще. Нужен документ. И есть ли строгое утверждение, что ритуал является единственно возможным источником буддийского пути и будущих плодов. Разве такое может быть предоставлено?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48652

600040СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Виноваты в насаждении ненависти и неприятия не те, кто обзывает других буддистов не буддистами, а те, кто им за это делает замечание - таково ваше мнение?

Нет, почему же. Просто во-первых нужно точно понять - обзывает ли, есть ли такое вообще. Нужен документ. И есть ли строгое утверждение, что ритуал является единственно возможным источником буддийского пути и будущих плодов. Разве такое может быть предоставлено?

Если так на самом деле не обзывают, то проблема полностью и однозначно решается заявлением со стороны Топпера, что он не имеет подобного мнения. И проблема никак не решается отсутствием реакции со стороны других.

Вы просите, чтобы те, кого насилуют, не привлекали к этому процессу внимания.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 17 Фев 22, 15:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600041СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Один из видов асмиманы - считать себя "более правильным буддистом". Так и формировались многие секты.

Ну. Так всё можно сказать.

Вы лично будете дружить с человеком, который принял прибежище в "Будде мясного восторжения", который заведует скотобойнями и после смерти все его последователи будут разводить небесных животных на небесах вместе с самим божеством и именно это есть Нирвана и она у каждого своя ?

Не думаю, что вы признаете его правильным буддистом )

_________________
Upāsaka


Последний раз редактировалось: ДмитрийБ (Чт 17 Фев 22, 15:32), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600042СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если так на самом деле не обзывают, то проблема полностью и однозначно решается заявлением со стороны Топпера, что он не имеет подобного мнения.

А как, если среди прихожан многие вообще не имеют Прибежища-то? По-вашему им с порога говорят, "о, заурядные пришли!" ? )
Нет же, всё прекрасно, общение, Дхамма.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 1 из 36

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.260) u0.013 s0.002, 18 0.015 [269/0]