Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

thervada.su

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

600043СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Виноваты в насаждении ненависти и неприятия не те, кто обзывает других буддистов не буддистами, а те, кто им за это делает замечание - таково ваше мнение?

Нет, почему же. Просто во-первых нужно точно понять - обзывает ли, есть ли такое вообще. Нужен документ. И есть ли строгое утверждение, что ритуал является единственно возможным источником буддийского пути и будущих плодов. Разве такое может быть предоставлено?
Насколько мне известно, есть ритуал посвящения в монахи и он довольно строг, и без его соблюдения буддийским монахом стать невозможно. В этом есть вполне понятный смысл. Однако про обязательность соблюдения некого специального ритуала "крещения в буддисты" я не знаю, кроме упоминания в каноне о трехкратном повторении формулы "...гоччами". Это можно, конечно, назвать ритуалом принятия прибежища, но совершить этот ритуал, как я помню из объяснений, мирянин может в очень свободных условиях, практически в любом месте, даже в полном одиночестве перед изображением Будды.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

600044СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Один из видов асмиманы - считать себя "более правильным буддистом". Так и формировались многие секты.

Ну. Так всё можно сказать.

Вы лично будете дружить с человеком, который принял прибежище в "Будде мясного восторжения", который заведует скотобойнями и после смерти все его последователи будут разводить небесных животных на небесах вместе с самим божеством и именно это есть Нирвана и она у каждого своя ?

Не думаю, что вы признаете его правильным буддистом )
Есть базовые принципы, которые разделяются всеми буддистами. В частности это принцип, согласно которому Учителем учителей является Будда Готама, aka Шакьямуни. Что за "будда мясного восторжения" я понятия не имею и могу счесть это только за сарказм или неумную шутку.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

600045СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Если так на самом деле не обзывают, то проблема полностью и однозначно решается заявлением со стороны Топпера, что он не имеет подобного мнения.

А как, если среди прихожан многие вообще не имеют Прибежища-то? По-вашему им с порога говорят, "о, заурядные пришли!" ? )
Нет же, всё прекрасно, общение, Дхамма.

Я не писал о том, что говорят или не говорят с порога, обратите внимание. Перечитайте то, что я написал.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600046СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Вы не поняли ) Доказательство нужно не "вообще" а именно, что в действительности имеется следующая позиция: ритуал является единственно возможным источником буддийского пути и будущих плодов.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

600047СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Горсть листьев
Вы не поняли ) Доказательство нужно не "вообще" а именно, что в действительности имеется следующая позиция: ритуал является единственно возможным источником буддийского пути и будущих плодов.

Достаточно заявления Топпера, что у него нет подобной позиции. И речь ведь не про путь и плоды, а про формальный статус. "Чтобы иметь формальный статус "я буддист", нужен ритуал" - вот что обсуждалось.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

600048СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Если так на самом деле не обзывают, то проблема полностью и однозначно решается заявлением со стороны Топпера, что он не имеет подобного мнения.

А как, если среди прихожан многие вообще не имеют Прибежища-то? По-вашему им с порога говорят, "о, заурядные пришли!" ? )
Нет же, всё прекрасно, общение, Дхамма.
Разве принятия символа веры буддиста - это какой-то "почётный знак", вроде значка комсомольца?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600049СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
а про формальный статус

Давайте поговорим об этом понятии подробнее. Статус индивидуального предпринимателя отображается в федеральной налоговой службе. Где отображается формальный статус буддиста?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

600050СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Горсть листьев
Вы не поняли ) Доказательство нужно не "вообще" а именно, что в действительности имеется следующая позиция: ритуал является единственно возможным источником буддийского пути и будущих плодов.
Так разве есть такой постулат в нашей хрестоматии? Откуда этот тезис вообще взялся?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

600051СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
а про формальный статус

Давайте поговорим об этом понятии подробнее. Статус индивидуального предпринимателя отображается в федеральной налоговой службе. Где отображается формальный статус буддиста?

Почему он должен где-либо отображаться? Попытка подмены понятия? "Формальный" не синоним "документальный".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

600052СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Горсть листьев
Вы не поняли ) Доказательство нужно не "вообще" а именно, что в действительности имеется следующая позиция: ритуал является единственно возможным источником буддийского пути и будущих плодов.

Достаточно заявления Топпера, что у него нет подобной позиции. И речь ведь не про путь и плоды, а про формальный статус. "Чтобы иметь формальный статус "я буддист", нужен ритуал" - вот что обсуждалось.
Да, что в точности равно "чтобы иметь формальный статус христианина, нужно крещение". Кто не крещён - не христианин.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600053СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Откуда этот тезис вообще взялся?

Ну, это погодите. Сперва нужно понять кто такой "формальный буддист".

Пока мы этого не поняли.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

600054СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для информации https://umma.in.ua/ru/kak-stat-musulmaninom
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600055СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Почему он должен где-либо отображаться? Попытка подмены понятия? "Формальный" не синоним "документальный".

Тогда я запутался. Есть гражданин Н. - по каким критериям он "буддист"?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ, Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

600056СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Откуда этот тезис вообще взялся?

Ну, это погодите. Сперва нужно понять кто такой "формальный буддист".

Пока мы этого не поняли.

Тот, кто принял прибежище по форме. Форма не включает разрешение со стороны Топпера или кого-либо еще.
Под "ритуалом" имелся в виду не любой ритуал, а тот ритуал, в котором участвует Топпер, как разрешающий индивид.
То есть, "ритуал" был в узком смысле.
В широком, ритуал может и иметься.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

600057СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Почему он должен где-либо отображаться? Попытка подмены понятия? "Формальный" не синоним "документальный".

Тогда я запутался. Есть гражданин Н. - по каким критериям он "буддист"?

Тот, кто принял прибежище в Трех Драгоценностях. Внешних критериев нет.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 17 Фев 22, 15:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 2 из 36

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.096) u0.015 s0.002, 18 0.019 [264/0]