№593223Добавлено: Вт 02 Ноя 21, 10:43 (3 года тому назад)
СлаваА
Вы привели годное определение из философского словаря: выходящее за пределы разумного. Это означает как и просто неразумное, так и то, чему не находится разумного объяснения. Во втором случае по умолчанию признаётся ограниченность знаний объясняющего - он как бы признаёт "я не знаю, как это объяснить". Такое отсутствие объяснения вплотную подводит нас к утверждению примата чудесного, мистического, превосходящего всё разумное. Однако... Чтобы мы ни назвали чудесным в своей собственной жизни, через некоторое время, когда наш горизонт знаний расширяется, всё, что казалось чудесным, оказывается рациональным, порой до банальности. Нет ни одного чуда, которое бы не повиновалось эттй закономерности. И если сейчас есть нечто, что вызывает ваше awe&wow, то это лишь потому, что вы не знаете и не понимаете этого.
Чудесное - замечательное достояние детства. Взрослый ум может испытывать дефицит этого ощущения, и когда взрослый страдает, то самым естественныи и совершенно иррациональным образомон тянется к чудесному - назад, в радужную скорлупу детства. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Впрочем, можно дать определение через термины Самого Будды:
Рациональное - разумное - не безумное - appamado
Иррациональное - неразумное - безумное - pamado
Вообще-то это переводится как "небеспечный" и "беспечный".
Впрочем, можно дать определение через термины Самого Будды:
Рациональное - разумное - не безумное - appamado
Иррациональное - неразумное - безумное - pamado
Вообще-то это переводится как "небеспечный" и "беспечный".
Согласен с тем, что я здесь даю нестандартный вариант "перевода".
Да, учитывая значения в The Pali Text Society's Pali-English Dictionary:
Appamāda, (a + pamāda) thoughtfulness, carefulness, conscientiousness, watchfulness, vigilance, earnestness, zeal
основной смысл этого слова в отрицании того, что называется словами carelessness, negligence - по-русски это невнимательность и небрежность.
Однако, учитывая то, что словом памадо Сам Будда нередко характеризует поведение невоспитанных простолюдинов, то наиболее чётко для перевода этого понятия подходит русское слово "легкомыслие" (carelessness - это в литературной речи гораздо чаще именно легкомыслие). (калькированный перевод "беззаботность" тоже подходит, но в своременном русском языке это имеет скорее позитивный характер, так что буквальная калька нам не подходит).
Как мы объясним кому-то, что такое "вести себя легкомысленно"? Я полагаю, что мы скажем - это значит вести себя неразумно, необдуманно или даже излишне игриво и попросту глупо.
Что же является противоположностью легкомысленности? По-моему, разумность - наиболее подходящее выражение. (Не веди себя легкомысленно! Так вести себя неразумно! Веди себя разумно - как подобает разумному, воспитанному и образованному человеку).
В общем, вы можете не соглашаться, но я своё понимание обрисовал. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№593240Добавлено: Вт 02 Ноя 21, 16:51 (3 года тому назад)
Большинство переводчиков на английский (Horner, Bodhi, Nanamoli, Rhys Davids, (Mrs)Rhys, Davids) предпочли перевести аппамаадо как diligence - усердие, скорее всего потому, что в западной христианской традиции именно так обозначается одна из семи небесных добродетелей (one of the seven heavenly virtues), ассоциируемая в основном с честным и прилежным трудом. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№593241Добавлено: Вт 02 Ноя 21, 16:58 (3 года тому назад)
Странный перевод словом "беспечный" - оно ведь происходит от "не заботится о своём обеспечении". Как монах, как раз. А другие смыслы там переносные - они есть, и есть и правильный, но это вторичное и переносное значение. _________________ Буддизм чистой воды
№593242Добавлено: Вт 02 Ноя 21, 17:24 (3 года тому назад)
Цитата:
प्रमाद m. pramAda negligence [law]
प्रमाद m. pramAda negligence
प्रमाद m. pramAda carelessness
प्रमाद m. pramAda particular high number
प्रमाद m. pramAda madness
प्रमाद m. pramAda error
प्रमाद m. pramAda carelessness about
प्रमदा f. pramadA any woman
प्रमदा f. pramadA handsome and buxom woman
प्रमाद m. pramAda mistake
प्रमाद m. pramAda insanity
प्रमाद m. pramAda intoxication
ГЛ просто указал вам на неправильное словоупотребление, вам следовало сказать "мудрость, охватывающая иррациональное", а не "иррациональная мудрость", т.к. последнее - оксюморон.
Согласен, выразился некорректно. Но боюсь, что его бы также не устроило и "мудрость, охватывающая иррациональное". Интересно что он на эту поправку скажет.))
Скажу, что выражение "мудрость, охватывающая иррациональное" имеет смысл, в отличие от вашей ядовитой пищи. Впрочем, даже моё выраюение "ядовитая пища" имеет больше смысла, нежели ваша иррациональная мудрость.
Для начала надо, чтобы все дали определение тому, что они понимают под иррациональным. Можно иррациональное определить просто как находящееся за пределами разума. Есть иррациональные числа. Иррациональные числа тоже ядовиты? )
"ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ – находящееся за пределами разума, алогическое или неинтеллектуальное, несоизмеримое с рациональным мышлением или даже противоречащее ему."
Хорошо, вот моё определение:
Рациональное = разумное (обдуманное, имеющее логичное основание, сообразное целеполаганию)
Нерациональное = неразумное (не обдуманное или плохо обдуманное, имеющее нелогичное основание, не сообразное целеполаганию)
Иррациональное = противоречащее разумному (бездумно-инстинктивное, не имеющее логичных оснований, противное целеполаганию).
Впрочем, можно дать определение через термины Самого Будды:
Рациональное - разумное - не безумное - appamado
Иррациональное - неразумное - безумное - pamado
(для тех, кто не понял, почему "нерациональное" написано слитно, см. Правила нсписания "не" с прилагательными)
То есть Вы согласны, что спор возник как раз из-за разных пониманий слова "иррациональное"? Для Вас это всегда неразумное, а для Сени и меня это иногда и то что находится за пределами разума. Но там тоже может быть мудрость, просто пока не понятная человеческому сознанию. Так же как животному не понятна человеческая мудрость. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
СлаваА
Чудесное - замечательное достояние детства. Взрослый ум может испытывать дефицит этого ощущения, и когда взрослый страдает, то самым естественныи и совершенно иррациональным образомон тянется к чудесному - назад, в радужную скорлупу детства.
Не обязательно стремиться к детству, хотя такие варианты в индийской практике действительно есть. Например, в некоторых школах есть идея, что тот, кто реализует Брахман, ведет себя подобно бала (ребенку), джада (идиоту), унматта (безумцу) или пишаса (одержимому низшими витальными силами).
Но я не придерживаюсь такой точки зрения. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
То есть Вы согласны, что спор возник как раз из-за разных пониманий слова "иррациональное"? Для Вас это всегда неразумное, а для Сени и меня это иногда и то что находится за пределами разума. Но там тоже может быть мудрость, просто пока не понятная человеческому сознанию. Так же как животному не понятна человеческая мудрость.
Да, именно из-за разных интерпретаций одного и того же слова споры чаще всего и возникают. Поэтому философы тратили и тратят столько усилий, чтобы договориться о терминах.
Поэтому, давайте определимся:
- рациональное и иррациональное - антиподы
- рациональное и иррациональное - разное, но одно не выше другого
- выражение "за пределами рационального" означает иррациональное
- выражение "за пределами иррационального" означает рациональное
Согласны с этим? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
СлаваА
Чудесное - замечательное достояние детства. Взрослый ум может испытывать дефицит этого ощущения, и когда взрослый страдает, то самым естественныи и совершенно иррациональным образомон тянется к чудесному - назад, в радужную скорлупу детства.
Не обязательно стремиться к детству, хотя такие варианты в индийской практике действительно есть. Например, в некоторых школах есть идея, что тот, кто реализует Брахман, ведет себя подобно бала (ребенку), джада (идиоту), унматта (безумцу) или пишаса (одержимому низшими витальными силами).
Но я не придерживаюсь такой точки зрения.
Во многих религиозных традициях есть категория "блаженный" в значениях: безумец / идиот / одержимый духами / подобный ребёнку.
Полагаю, это непосредственно связано с неподдельной искренностью блаженного человека. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Поэтому, давайте определимся:
- рациональное и иррациональное - антиподы
- рациональное и иррациональное - разное, но одно не выше другого
- выражение "за пределами рационального" означает иррациональное
- выражение "за пределами иррационального" означает рациональное
Согласны с этим?
1. "- рациональное и иррациональное - антиподы" Согласен, если речь идет о человеке у которого максимум пока это обычное интеллектуальное сознание. Например, Шанкара утверждал, что пережил Брахман - это иррациональное, но в то же время пользовался логикой. В общем-то, я думаю, что и Будда пережил иррациональное, но пользовался логикой, но не уверен, что Вам понравится такой пример.
2. Они разные, но есть иррациональное, которое "ниже" уровня рационального, а есть то которое "выше". То есть условно говоря иррациональное охватывает рациональное и сверху и снизу.
3. Да, согласен
4. С точки зрения человека, да. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Если, Вы про определение иррационального, то оно у меня было из википедии. А смысл моего сообщения был что люди не дали свое определение сложного понятия "иррациональное", а потом начали спорить. При чем тут ИЙ?
Я про "мудрость действует" и подобные словосочетания от вас про интеллект. И ещё Щербатским прикрываетесь и передёргиваете, утверждая что Будда так говорил, как будто не понимаете, что это не аргумент, т.к. даже если он так и говорил, то наверняка не в контексте, где это является основным предметом обсуждения. В отличии от данного субтреда.
Так мы вроде просто обсуждали иррациональное в этом "субтреде", а не атман. Или Вы хотите сказать, что под иррациональным обязательно понимать только господа Бога или Атман? Или что Сеня имел ввиду Атман в самом начале обсуждения субтреда или я его имел ввиду, когда приводил цитату Щербатского? Но нет, иррациональное может быть и безличным, просто не постигаемым интеллектом. Карму же, например, интеллектуальный человек не может увидеть. А Будда мог. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
СлаваА
Чудесное - замечательное достояние детства. Взрослый ум может испытывать дефицит этого ощущения, и когда взрослый страдает, то самым естественныи и совершенно иррациональным образомон тянется к чудесному - назад, в радужную скорлупу детства.
Не обязательно стремиться к детству, хотя такие варианты в индийской практике действительно есть. Например, в некоторых школах есть идея, что тот, кто реализует Брахман, ведет себя подобно бала (ребенку), джада (идиоту), унматта (безумцу) или пишаса (одержимому низшими витальными силами).
Но я не придерживаюсь такой точки зрения.
Во многих религиозных традициях есть категория "блаженный" в значениях: безумец / идиот / одержимый духами / подобный ребёнку.
Полагаю, это непосредственно связано с неподдельной искренностью блаженного человека.
В Индии это было связано не с искренностью блаженного, а с тем что им была безразлична внешняя природа, при условии, что Брахман реализован, нирвана переживается. Тело умрет, карма пропадет, поэтому без разницы что там с телом происходит. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Странный перевод словом "беспечный" - оно ведь происходит от "не заботится о своём обеспечении". Как монах, как раз. А другие смыслы там переносные - они есть, и есть и правильный, но это вторичное и переносное значение.
Вспомните сутту, где Будда отвечает брахману, что он тоже сеет и пашет, вот только пашня у него другая. Так и тут - обеспеченным можно быть не только материальным достатком, но и осознанностью, и другими благими качествами.
Поэтому, давайте определимся:
- рациональное и иррациональное - антиподы
- рациональное и иррациональное - разное, но одно не выше другого
- выражение "за пределами рационального" означает иррациональное
- выражение "за пределами иррационального" означает рациональное
Согласны с этим?
1. "- рациональное и иррациональное - антиподы" Согласен, если речь идет о человеке у которого максимум пока это обычное интеллектуальное сознание. Например, Шанкара утверждал, что пережил Брахман - это иррациональное, но в то же время пользовался логикой. В общем-то, я думаю, что и Будда пережил иррациональное, но пользовался логикой, но не уверен, что Вам понравится такой пример.
2. Они разные, но есть иррациональное, которое "ниже" уровня рационального, а есть то которое "выше". То есть условно говоря иррациональное охватывает рациональное и сверху и снизу.
3. Да, согласен
4. С точки зрения человека, да.
Следовательно, у нас разногласие в оценке иррационального. Вы ставите его превыше всего, я же считаю такую постановку неправомерной (волюнтаристской). Чему у меня есть обоснование - некоторым людям очень нравятся чудеса, потому что они не очень взрослые.
Вы можете объяснить, почему ставите иррациональное на пьедестал? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
