Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наука опровергает достоверность буддистского познания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

589641СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 21, 20:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
миг37
Возможно все страдания (и избавление от них) происходят в мире метафизики, романтики и фантазий.
Возможно, возможно, возможна лишь накипь на уме, которую буддистам есть смысл удалить, ибо в накипи сей и заключены причины ментальных страданий, а про страдания физические по сущесву могут быть только ссылки на сутры ПК, увы.
Для физических страданий медицина как-то получше будет начитывания паритт. На Ланке люди часто сочетают одно с другим, но даже монахи понимают, что без медицины в париттах не сильно много толку.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

589642СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 21, 21:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
миг37 пишет:
Ёжик пишет:
В общем накипь накипи - рознь. Видимо есть полезная накипь
Надеюсь, это не интерес к политике?

Для каждого человека - индивидуально. Нет общего шаблона, но вероятно есть общие принципы. Может быть: от простого - к сложному, от личного к общественному, от ненависти - к любви и тд.
От я к не-я.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589643СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 21, 21:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Рената Скот пишет:
Итак, а теперь обзор основной буддийской космологии, с кучей ссылок на тексты Палийского Канона:

Будда не спорил с существующими представлениями о мироздании (к примеру с тем, что земля плоская) возможно потому, что не считал данный вопрос существенным и не направлял на него своё внимание, возможно потому, что не хотел уводить в сторону внимание слушателей. Хотелось бы увидеть сутты, в которой Будда учит именно космологии.
Все необходимые сутты перечислены в статьях, по каждой из множества ссылок, любезно мной предоставленных. Приятно, что вы вновь и обстоятельно посрамлены. Но, я не злорадствую, ведь это правда было на пользу.

И с чего Вы взяли, что в этом справочнике речь идет о космологии в том смысле, как его затрагивает топикстартер?

Что конкретно Будда предлагает делать с этими сведениями?
Так вы здесь напрасно визжали, врали и оскорбляли меня, о том, что Будда якобы не учил буддийской космологии. По текстам ПК, вполне очевидно, что Будда учил этому монахов своей Сангхи, наряду со всем остальным его учением. Точнее говоря, буддийская космология является неотъемлемой частью Дхаммы, самого Татхагаты. Да это всегда и всем было давно известно, но почему-то кроме вас с Ренатой. На вашем месте, после такого стыдного позора, я бы извинился или просто навсегда покинул данную площадку.

Ответы на этот пост: Рената Скот, humanist, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12608

589644СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 21, 21:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Формально то есть такие сутты. Но согласен, что это не основное в учении.
Например АН 3.80
"Благословенный сказал:
(1) «Система тысячи миров, в которых вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, называется малой системой тысячи миров3.
Если вы дочитали эту не очень длинную сутту до конца, то могли убедиться - она сказана не для того, чтобы слушатели узнали новое о "системе тысячи миров", она о том, как далеко может разноситься голос Татхагаты. Т.е. мироздание в данной сутте (как и во всех остальных) упомянуто только в качестве иллюстрации к основной теме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12608

589646СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 21, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Так вы здесь напрасно визжали, врали и оскорбляли меня, о том, что Будда якобы не учил буддийской космологии.
Тут интересно было бы мнение Вантуса услышать, а был ли такой предмет - буддийская космология (т.е. новая космология, провозглашенная Буддой) или же никакой "буддийской" космологии нету и Будда проповедовал в соответствии с уже существующими представлениями своих современников. Грубо говоря - это Будда первым рассказал про гору Синеру или про гору Синеру знали и до Будды.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589647СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 21, 21:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Buddhist cosmology - это современный общепринятый термин, для обозначения учения Будды об устройстве мироздания. Во всем мире его используют

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_cosmology

Разумеется во всех иных древнеиндийских даршанах было и есть подобное. Но Будда это не отверг, а принял и использовал в своей проповеди. А значит это верно с т.з. Будды. Так воззрения которые были по его мнению ошибочными он никогда не использовал или опровергал.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

589648СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 21, 22:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Buddhist cosmology - это современный общепринятый термин, для обозначения учения Будды об устройстве мироздания. Во всем мире его используют

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_cosmology

Разумеется во всех иных древнеиндийских даршанах было и есть подобное. Но Будда это не отверг, а принял и использовал в своей проповеди. А значит это верно с т.з. Будды. Так воззрения которые были по его мнению ошибочными он никогда не использовал или опровергал.
Будда не использовал теории джайнов и, по всей вероятности, адживиков. Брахманские теории он, похоже использовал, творчески их интерпретируя (например, превращая Брахму из мифологического персонажа в анекдотического).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589650СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 21, 22:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Buddhist cosmology - это современный общепринятый термин, для обозначения учения Будды об устройстве мироздания. Во всем мире его используют

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_cosmology

Разумеется во всех иных древнеиндийских даршанах было и есть подобное. Но Будда это не отверг, а принял и использовал в своей проповеди. А значит это верно с т.з. Будды. Так воззрения которые были по его мнению ошибочными он никогда не использовал или опровергал.
Будда не использовал теории джайнов и, по всей вероятности, адживиков. Брахманские теории он, похоже использовал, творчески их интерпретируя (например, превращая Брахму из мифологического персонажа в анекдотического).
Буддизм синкретическая религия, на базе брахманизма и шраманизма, разных школ. Про влияние веданты, санкхьи и йоги, того периода, отлично известно. И, наряду с анекдотическими историями про Брахму, также есть там и вполне нормальные истории, где только лишь благодаря уговорам Брахмы была распространена Дхамма, а не скрыта. Смотря какого еще Брахму, ведь в буддизме Брахмы разные есть. Так Бака Брахма вроде как смешной, а вот в Сахампати Брахме ничего смешного не нахожу. Есть и другие Брахмы, согласно буддийской космологии.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589651СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 21, 22:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Так вы здесь напрасно визжали, врали и оскорбляли меня, о том, что Будда якобы не учил буддийской космологии.
Тут интересно было бы мнение Вантуса услышать, а был ли такой предмет - буддийская космология (т.е. новая космология, провозглашенная Буддой) или же никакой "буддийской" космологии нету и Будда проповедовал в соответствии с уже существующими представлениями своих современников. Грубо говоря - это Будда первым рассказал про гору Синеру или про гору Синеру знали и до Будды.

Это большая тема. Есть вот версия, что вся индийская космология - это описание географии Южного Урала потомками древних людей, которые ушли оттуда за пару тысяч лет до Будды.
Вообще, конечно, космология в Пуранах и космология в буддизме несколько различаются, иногда и сильно. Это может значить все что угодно - например, что в Магадхе была немного другая космология, чем в долине Инда. Однако, все это не очень нужно тем, кто не соотносит себя с народом ариев - это ж этнические мифы, IMHO.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

589652СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 21, 22:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм синкретическая религия, на базе брахманизма и шраманизма, разных школ.

Это если, вдруг, считать буддизмом не сущностную его часть, а ту культурную, которая общая для всей Индии.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус, Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589653СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 21, 22:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм синкретическая религия, на базе брахманизма и шраманизма, разных школ.

Это если, вдруг, считать буддизмом не сущностную его часть, а ту культурную, которая общая для всей Индии.
А также для Ирана и Скифии.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

589656СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 00:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скифии вроде бы не было. Это обобщенное название кочевых племён, использующие луки. За исключением Великодержавной Скифии, педалирующую известно кем кем.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

589658СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 00:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Рената Скот пишет:
Итак, а теперь обзор основной буддийской космологии, с кучей ссылок на тексты Палийского Канона:

Будда не спорил с существующими представлениями о мироздании (к примеру с тем, что земля плоская) возможно потому, что не считал данный вопрос существенным и не направлял на него своё внимание, возможно потому, что не хотел уводить в сторону внимание слушателей. Хотелось бы увидеть сутты, в которой Будда учит именно космологии.
Все необходимые сутты перечислены в статьях, по каждой из множества ссылок, любезно мной предоставленных. Приятно, что вы вновь и обстоятельно посрамлены. Но, я не злорадствую, ведь это правда было на пользу.

И с чего Вы взяли, что в этом справочнике речь идет о космологии в том смысле, как его затрагивает топикстартер?

Что конкретно Будда предлагает делать с этими сведениями?
Так вы здесь напрасно визжали, врали и оскорбляли меня, о том, что Будда якобы не учил буддийской космологии. По текстам ПК, вполне очевидно, что Будда учил этому монахов своей Сангхи, наряду со всем остальным его учением. Точнее говоря, буддийская космология является неотъемлемой частью Дхаммы, самого Татхагаты. Да это всегда и всем было давно известно, но почему-то кроме вас с Ренатой. На вашем месте, после такого стыдного позора, я бы извинился или просто навсегда покинул данную площадку.
Будда учил только "страданию и избавлению от страдания". Как связана вся идуистская космология с этим - непонятно. Если честно, похоже на какую-то приписку. В каноне много таких текстов сомнительного содержания есть. Например, касание солнца и луны физическим телом. Бхиккху Аналайо в своих последних работах вообще утверждает прямым текстом, что путешествия в физическом теле похоже на всатвку чтобы всё приукрасить, а изначальный смысл - такие трюки создавались специальным телом, "состоящим из разума". Ну и так далее
Всё, что противоречит науке - тому Будда не учил.
"Я  не спорю с миром,  напротив, это мир спорит со мной" (с)

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: Вантус, Jons, Won Soeng, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589659СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 00:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Скифии вроде бы не было. Это обобщенное название кочевых племён, использующие луки. За исключением Великодержавной Скифии, педалирующую известно кем кем.
Вот как не зарекался я общаться с альтернативно одаренными, но все же из сострадания общаюсь. Иран, иранцы, Скифия - это все собирательные названия для территорий, населенных племенами ариев (а не вообще кочевых племен, использующих луки). Скифы - это целая группа кочевых иранцев. А само слово "Иран" - это произодное от авестийского Airyāna.

Вот я даже не представляю, насколько надо быть невежественным и надменным, чтоб не зная, что скифы - такие же арии, как древние северные индийцы, писать, что это якобы "обобщенное название кочевых племен" с видом знатока. Есть три довольно родственные общности - балты, славяне и арии, скифы, сарматы, а позже аланы и осетины относятся к ариям, русские - к славянам, а какие-нибудь латыши - к балтам. Все эти три больших группы народов характеризуются преобладанием Y-ДНК R1a, тогда как более далекие от них германцы имеют R1b. Балты и славяне очень близки друг к другу, арии - несколько дальше. При этом русские из всех славян генетически могут больше походить на ариев (иранцев, конечно) за счет позднего иранского влияния (тех же сарматов).

А государств нормальных у ариев вообще почти никогда не было - ну не способны они к этому. Искючение - Сасанидский Иран и современная Индия. Остальное держалось на соплях и немедленно рассыпалось.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589660СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 00:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Рената Скот пишет:
Итак, а теперь обзор основной буддийской космологии, с кучей ссылок на тексты Палийского Канона:

Будда не спорил с существующими представлениями о мироздании (к примеру с тем, что земля плоская) возможно потому, что не считал данный вопрос существенным и не направлял на него своё внимание, возможно потому, что не хотел уводить в сторону внимание слушателей. Хотелось бы увидеть сутты, в которой Будда учит именно космологии.
Все необходимые сутты перечислены в статьях, по каждой из множества ссылок, любезно мной предоставленных. Приятно, что вы вновь и обстоятельно посрамлены. Но, я не злорадствую, ведь это правда было на пользу.

И с чего Вы взяли, что в этом справочнике речь идет о космологии в том смысле, как его затрагивает топикстартер?

Что конкретно Будда предлагает делать с этими сведениями?
Так вы здесь напрасно визжали, врали и оскорбляли меня, о том, что Будда якобы не учил буддийской космологии. По текстам ПК, вполне очевидно, что Будда учил этому монахов своей Сангхи, наряду со всем остальным его учением. Точнее говоря, буддийская космология является неотъемлемой частью Дхаммы, самого Татхагаты. Да это всегда и всем было давно известно, но почему-то кроме вас с Ренатой. На вашем месте, после такого стыдного позора, я бы извинился или просто навсегда покинул данную площадку.

Вы очень много о себе мните, наивный наш оппонент. Так что же конкретно Будда предлагал делать с этими знаниями? Как их использовать. Раз Вы решили, что он прямо таки учил этим сведениям.

Вы довольно дерзкий человечек, но это умилительно. Помассируйте пальчики, не утомите их в пылу задора.

Пока Вы ничего не доказали, просто насыпали терминов со ссылками, по которым даже поленились что-то найти.

Но только Ваш задор напрасен. Только подтверждаете свою репутацию Петрушки. Оно Вам надо?

Не поленитесь найти, что именно Будда называл верными воззрениями и не несите больше такую милую чушь людям, применяющим учение Будды практически, а не соревнующихся в «диспутах».

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 16 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.435) u0.018 s0.001, 18 0.020 [272/0]