 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва
|
№592464 Добавлено: Ср 27 Окт 21, 01:31 (2 года тому назад) |
 |
|
|
В его сангхе не было разделение на варны и в нее допускались все независимо от варны.
Это было собрание бездомных, живших на подаяние. Варны общества от этого никуда не делись.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
 |
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345
|
| №592497Добавлено: Ср 27 Окт 21, 15:24 (2 года тому назад) |
|
|
|
Вантус, к вопросу о древности шиваизма. Уже в самой Ригведе есть гимн о неких косматых аскетах, поклонявшихся только Рудре. Конечно не стану утверждать, что это т.н. Пашупата Сампрадая, видимо существовавшая уже в эпоху Ведийских Риши, но определённые выводы напрашиваются.
Цитата: 5 Нас не преследует ни нечистая сила, о Индра,
Ни ванданы с их обманами, о сильнейший.
Он пусть торжествует над врагом из изменчивого рода!
Пусть членопоклонники не просочатся в наш обряд!
Арии столкнулись на Индостане с состоявшейся древней религией и не смогли ничего с ней сделать.
По сути Арии проиграли. Индре (Перуну, Зевсу) больше не поклоняются. Он уступил место дравидским многоруким, многоголовым чудовищам. |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345
|
| №592498Добавлено: Ср 27 Окт 21, 15:30 (2 года тому назад) |
|
|
|
Канонический Будда учил космологии, наряду с БВП. А какого-либо иного Будду вы себе сами придумали.
Нет, сам Будда неоднократно заявлял прямо и однозначно, что учит только четырем благородным истинам.
«Там же» это где?
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_31-sinsapa-sutta-sv.htm
Или может в МН22?
Есть, но УЧИТ Будда ТОЛЬКО страданию и прекращению страдания.
Пять миров, перерождение, вселенная, существа в ней и тд - это все относится к истине о страдании.
Если выкинуть все эти звенья, то вся схема рушиться. Например убрав перерождения не понятно в чем страдание и зачем нирвана. Убрав бесконечное множество существ не понятно как например появляются люди, когда население растет. И тд.
Все это вписано в общую канву. Ну и космология придает Дхамме масштабный грандиозный оттенок. Выводит ее из разряда филосфоских построений в разряд тяжеловесной религии. |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345
|
| №592499Добавлено: Ср 27 Окт 21, 15:36 (2 года тому назад) |
|
|
|
И, почему вы вообще на Палийский Канон ссылайтесь. Если вы якобы дзэнец, то изучайте и ссылайтесь на Китайский Канон.
Удивительные у Вас представления о дзен  но мне не подходят.
Палийский канон чудесен. Я с удовольствием практикую по махасатипаттхана сутте.
Ученые говорят, что кратость китайских аналогов сутт оворит не в пользу ПК. То что короче по идее аутентичнее. И чем длинее текст, тем больше он разработан (всякими добавками).
Понятно, что Будда научил своих учеников, целый орден свим практикам
40 лет они тренировались под его рачалом, усвоили его образный язык. Когда сутты составлялись, монахи руководствовались тем, что уже сами знали. Что знали их Араханты. Араханты говорили устами Будды, как сам Будда. Изначальная его лекция возможно доходила как некий краткий отрывок, а уже на нем развивалась мысль живой школы, традиции, парампары. Потом этот процесс был заморожен, когда пришло время. И канон был записан. |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345
|
| №592503Добавлено: Ср 27 Окт 21, 15:58 (2 года тому назад) |
|
|
|
Буддизм синкретическая религия, на базе брахманизма и шраманизма, разных школ.
Это если, вдруг, считать буддизмом не сущностную его часть, а ту культурную, которая общая для всей Индии.
И так еще раз
Будда в момент пробуждения познал бесчисленные прошлые рождения. Можно выделить следующие тезисы только из этого заявления и кратких описаний Будды.
1. Они были бесчисленны
2. Он не раз и не два рождался человеком
3. Он рождался во времена прошлых будд, тотесть цивилизация как явление во вселенной или на земле не единократное по природе
4. Он вспомнил все то же самое в других вселенных, которые были за долго до нашей. То есть наша вселенная имеет некую историю, свертывание, развертывание и тд
5. Он вспомнил пребывание в мирах богов ( неких тонко- или не- материальных существ). Он пережил многие виды рождений среди богов, которые, по его мнению, в некотором смысле соотвествуют уровням погружения ума в медитации, уровням самадхи. При чем он пережил все виды рождения во всех божественных мирах кроме мира чистых обителей. То есть разграничил два вида рождения в мире богов
Даже при начальном разборе начинается классификация. Появляется вселенная, мировые системы в ней, космос, возникновение и угасание вселенной, уровни существования в ней. Это как холст, на котором рисуется картина сансары, картина перерождений.
Космология в данном случае относится всейело к истине о страдании, в ее концептуальной части.
Отсюда возникла идея прекращения поиска особой блаженной обители и обращения к поиску внутренних механизмов самого перерождения, блуждания и тд
По этому вторым прозрением Будды было изучение законов каммы - правил по которым происходит эта гонка и внутренних импульсов.
И наконец, все оканчивается открытием закона зависимого возникновения, то есть третьего знания. С пониманием закона зависимого возникновения ясной становится вторая благородная истина. Происходит прорыв к пониманию третей благородной истины - зависимому прекращению.
С ЗВ возникает знание дхамм, их природы о трех характеристиках, пустотности, безличностм и наконец произошло просветление
То есть именно с космологии все началось. Именно познание этой проблемы позволило обратиться к вопросу по новому, не стандартно. Будда прекращает поиск начала вселенной и ее конца, прекращает поиск блаженной обители, понимает собственную задачу и успешно ее решает.
По этому мне лично важно уяснить вопрос краткой буддийской космологии и ее реального соответсвия истинной картине мира.
Всеведение Будды касается не только внутренней жизни, но должно по определению проникать в секреты мироцстройства. Раз уж это подлинное всеведение.
Ответы на этот пост: СлаваА, Р.М, КИ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва
|
| №592581Добавлено: Ср 27 Окт 21, 23:58 (2 года тому назад) |
|
|
|
По этому мне лично важно уяснить вопрос краткой буддийской космологии и ее реального соответсвия истинной картине мира.
Всеведение Будды касается не только внутренней жизни, но должно по определению проникать в секреты мироцстройства. Раз уж это подлинное всеведение.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
Р.М
Зарегистрирован: 19.02.2021
Суждений: 64
|
| №592591Добавлено: Чт 28 Окт 21, 08:24 (2 года тому назад) |
|
|
|
По этому мне лично важно уяснить вопрос краткой буддийской космологии и ее реального соответсвия истинной картине мира.
Всеведение Будды касается не только внутренней жизни, но должно по определению проникать в секреты мироцстройства. Раз уж это подлинное всеведение.
Научной картине какого времени должна соответсвовать буддийская космология? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №592592Добавлено: Чт 28 Окт 21, 08:29 (2 года тому назад) |
|
|
|
То есть именно с космологии все началось.
Ложный вывод. Предмет в буддизме - феномены, субъективное, а не объективные космические миры.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
humanist
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381
|
| №592620Добавлено: Чт 28 Окт 21, 15:29 (2 года тому назад) Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания |
|
|
|
Буддизм основан человеком, заявившим о сверхъестественном познании природы такой, какая она есть. Истиность учения основана на истинности познания основателя и его учеников. Стоит посмотреть как согласуются две эти картины мира. В действительности буддизм по многим пунктам противоречит науке.
- представление о матери состоящей из четырех первоэлементов. Архаическое учение, которое было отброшено с развитием химии и физики
В ранних буддийских учениях элементы представляют собой качества. В Ангут-
тара-никае описывается, как искусный практикующий может рассматривать дерево как про-
явление каждого из четырех элементов (AN 6.41; Anālayo 2003: 150n138). Каким бы плотным
оно ни было, дерево является не только лишь манифестацией элемента земли. Оно также может
рассматриваться как проявление элемента воды, элемента огня или элемента ветра. Причина
этого состоит в том, что в дереве присутствуют все эти качества. Кроме древесины в дереве
есть сок и тепло, а также движение. Это иллюстрирует ориентацию раннего буддийского ана-
лиза материи, состоящей из элементов, которые соответствуют лишь качествам; и это не явля-
ется формой эссенциализма или атомизма.
Будучи качествами, элемент земли являет принципы твердости, сопротивления и проч-
ности; элемент воды – жидкости, влажности и сцепления; элемент огня – это сфера темпера-
туры, проявляющаяся как различные уровни тепла; и элемент ветра – это принцип движения,
вибрации и колебания.
по всем другим аргументам аналогично
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276 |
|
| Наверх |
|
|
humanist
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381
|
| №592624Добавлено: Чт 28 Окт 21, 15:43 (2 года тому назад) Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания |
|
|
|
- учение о существовании разных эпох, в том числе мифического золотого века на той же земле и вокруг тех же гор и рек, на том же индийском континенте. - данные археологии не подтверждают существования древних цивилизаций на индийском субконтиненте.
На другх континентах тоже их нет, вместо этого обильные свидетельства существания и развития человекоподобных приматов и их примитивной деятельности со все возрастающей сложностью, пока не возникает современная цивилизация.
А где по-вашему жили люди когда на Земле жили одни лишь динозавры и людей ещё не было? Почему вы думаете, что имеется в виду только эта конкретная планета?
Место определяется не географическом положением в космосе, а людьми, которые на ней живут. Георгафически это могут быть разные реки и горы в разные периоды на разных планетах, разделенные временем. Но по смыслу и по названию они одни и те же
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Ответы на этот пост: Helios |
|
| Наверх |
|
|
humanist
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381
|
| №592625Добавлено: Чт 28 Окт 21, 15:49 (2 года тому назад) Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания |
|
|
|
- учение о том, что землетрясения связаны с дэвами и волнением океана
Хотя мы знаем, что причиной замлетрясений являются процесы под земной корой и тектоническое движение.
Определяются только ими или может дэвы изредка вмешиваются в физический процесс, который происходит сам по себе, направляя и усиливая его, что приводит к громадному землетрясению?
Откуда вы знаете что нет?
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
humanist
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381
|
| №592626Добавлено: Чт 28 Окт 21, 15:54 (2 года тому назад) Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания |
|
|
|
- все видения в состоянии йогического транса не дают никакой научно достоверной информации и могут быть объяснены эффектами аутогипноза. Воображение в подобных измененных состояниях может создавать весьма реалистичные картинки.
Запрос на видение прошлых жизней вызвает соответсвующее продуцирование воображаемых картин, созданых поддатливым умом в сосредоточении.
То же самое с калапами и прочей физикой, которую якобы видят практикующие в состоянии самадхи.
Незнание буддийской матчасти.
Неверное представление 2:
Медитация означает вхождение в транс.
Это опять-таки утверждение, которое можно с успехом применить к некоторым техникам медитации, но не к Випассане. Медитация прозрения – это не форма гипноза. Вы не пытаетесь отключить свой ум, чтобы стать бессознательными. Вы не пытаетесь превратиться в вялое и бесцветное существо, лишенное эмоций. Скорее дело обстоит как раз наоборот. Вы станете все более и более созвучны своим быстро меняющимся эмоциям. Вы научитесь познавать себя все более ясно и точно. При изучении этой техники действительно возникают некоторые состояния, которые стороннему наблюдателю могут казаться похожими на транс. Однако на самом деле они являют собой нечто совершенно противоположное. В состоянии гипнотического транса субъект поддается контролю со стороны другого участника, тогда как в состоянии глубокой сосредоточенности медитирующий в значительной степени сохраняет контроль над самим собой. Сходство весьма поверхностно, во всяком случае возникновение таких явлений не составляет сути Випассаны. Как мы сказали, глубокая сосредоточенность джханы – это инструмент, или, если хотите, средство достижения более глубокого осознания. Випассана, по своему определению, есть развитие внимательности, или осознания. Если вы обнаруживаете, что во время медитации пребываете в бессознательном состоянии, тогда вы, согласно определению этого слова в системе Випассаны, вовсе не медитируете. Это так просто.
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276 |
|
| Наверх |
|
|
humanist
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381
|
|
| Наверх |
|
|
humanist
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381
|
| №592628Добавлено: Чт 28 Окт 21, 16:03 (2 года тому назад) Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания |
|
|
|
-часто приводят как аргумент буддийские представления о вселенной, которая свертывается и развертывается. Современная астрофизика не подтверждает гипотезы о свертывании вселенной. Наоборот, основная теория сейчас - большой разрыв. Все объекты будут удаляться по мере непрерывнго расширения вселенной. Нуклоны распадуться, черные дыры испаряться и наступит тотальный холод и мрак.
В современной теории большого взрыва вселенная возникла буквально из сильно сжатой "точки". А теперь вопрос, как вы думаете, откуда эта точка вообще взялась?
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276 |
|
| Наверх |
|
|
humanist
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381
|
| №592630Добавлено: Чт 28 Окт 21, 16:05 (2 года тому назад) Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания |
|
|
|
- архаичные представления о физиологии. Болезни связываются с некими "ветрами" в организме. Старение с элементом тепла или огня. Наука доказала, что температура тела и процессы метаболизма не являются основной причиной старения.
А где же выши ссылки на исследование? Или мы должны вам поверить на слово?
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 22 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
