Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наука опровергает достоверность буддистского познания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12608

589325СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 16:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:

То есть вы сейчас признали лож во благо как педагогическое средство.
У будд нет божественного видения всего и сразу. Чтобы что-то постичь, им надо направить на это своё внимание (в суттах об этом сказано). Разница приблизительно как между солнечным светом и лучом прожектора. И вот как-то я не уверена, что будды направляют внимание на всё подряд, просто чтобы удовлетворить своё любопытство. Если всё же у Будды была достоверная инфа об астрономии, к примеру, то не ломать через колено представления окружающих о мире это, на мой взгляд, не ложь, а разновидность благородного молчания. Скажем, если вы любезно принесете продукты пожилой соседке, а она в благодарность начнет уверять, что бог вас не оставит за вашу доброту, то вряд ли вы станете разъяснять старушке, что бога-то и нет. Скорее всего будете улыбаться и кивать головой и вряд ли такое поведение будет "лож", ведь цель вашего визита - помочь старушке с продуктами, а вот объяснить ей, как устроено мироздание. в вашу задачу не входит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589327СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 18:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот, вы иезутствуете.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12608

589329СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 19:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Рената Скот, вы иезутствуете.
В суттах довольно часто упоминается однонаправленность ума, как одно из условий успешной практики. Из биографий гениев мы знаем, что часто им не удавалось усвоить школьную программу. Не потому, что они были тупы, а потому, что ум у них был заточен только под одну задачу. В наше время образованных дилетантов людей с сосредоточенным умом совсем немного, оттого так непросто понять, что же это такое - однонаправленность ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589332СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 20:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я вам об оправдании лжы, вы мне об однонаправлености ума

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

589333СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 20:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тема: "как понимает современную науку двоечник, делающий по нескольку ошибок в одном предложении".
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12608

589335СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 22:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Я вам об оправдании лжы, вы мне об однонаправлености ума
Я вам о том, что если вы лучший специалист по побегам из мест лишения свободы (к примеру), то вам необязательно 1.разбираться  самому и 2.рассказывать другим о том, как в действительности обстоят дела с небесными светилами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

589337СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 23:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Даже в ПК пантеон уже индуистский (есть Брахма, Шива, Кали...), а не чисто ведийский арийский.
Не. Брахма может и есть, но в основном Индра,  Яма, ещё какие-то мелкие боги в основном в Джатаках.

Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

589339СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 21, 00:14 (3 года тому назад)    Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания Ответ с цитатой

Helios пишет:
Буддизм основан человеком, заявившим о сверхъестественном познании природы такой, какая она есть. Истиность учения основана на истинности познания основателя и его учеников. Стоит посмотреть как согласуются две эти картины мира. В действительности буддизм по многим пунктам противоречит науке.

- космологические учения о джамбудвипе. Количество материков указано не правильно.

- метериологические представлнния (девы облаков управляют погодой)

- учение о том, что землетрясения связаны с дэвами и волнением океана
Хотя мы знаем, что причиной замлетрясений являются процесы под земной корой и тектоническое движение.

- черви и мухи появляются из влаги, а не из яйца (наука учит, что из влаги мухи и черви не появлются, а напротив из яйца). Существуют наги(змеи), которые рождаются из утробы, яйца, влаги и спонтанно.

- представление о матери состоящей из четырех первоэлементов. Архаическое учение, которое было отброшено с  развитием химии и физики

- учение о том, что опорой ума является сердце, а не мозг

- происхождение человека от божественных манус, которые питались землей и сладкими грибами. Наука достоверно доказала происхождение человека от приматов.

- учение о существовании разных эпох, в том числе мифического золотого века на той же земле и вокруг тех же гор и рек, на том же индийском континенте. - данные археологии не подтверждают существования древних цивилизаций на индийском субконтиненте.
На другх континентах тоже их нет, вместо этого обильные свидетельства существания и развития человекоподобных приматов и их примитивной деятельности со все возрастающей сложностью, пока не возникает современная цивилизация.

Выделение органов чувств в отдельные аятаны, с отдельными сознаниями. На самом деле все чувства являются разными каналами единого мозга, в котором происходит аналитико-синтетическая обработка всех данных. Одновременно информация отражается и обрабатывается. Чему соотвествует активность соотвествующих участков и коры головного мозга в целом. То есть в этом процессе принимают не только специфические участки но и весь мозг без исключения, следовательно разделение искусственное.

- архаичные представления о физиологии. Болезни связываются с некими "ветрами" в организме. Старение с элементом тепла или огня. Наука доказала, что температура тела и процессы метаболизма не являются основной причиной старения.

- чудовища гигантских размеров живущие в океане

-часто приводят как аргумент буддийские представления о вселенной, которая свертывается и развертывается. Современная астрофизика не подтверждает гипотезы о свертывании вселенной. Наоборот, основная теория сейчас - большой разрыв. Все объекты будут удаляться по мере непрерывнго расширения вселенной. Нуклоны распадуться, черные дыры испаряться и наступит тотальный холод и мрак.

- все видения в состоянии йогического транса не дают никакой научно достоверной информации и могут быть объяснены эффектами аутогипноза. Воображение в подобных измененных состояниях может создавать весьма реалистичные картинки.
Запрос на видение прошлых жизней вызвает соответсвующее продуцирование воображаемых картин, созданых поддатливым умом в сосредоточении.
То же самое с калапами и прочей физикой, которую якобы видят практикующие в состоянии самадхи.

В целом в суттах нет никаких действительно прорывных сведений о природе, которые быть там должны, являйся йогическое познание действительно таким могучим инструментом. В целом же картина мира индийского йогина довольно архаична, исполненна суеверий и натурфилософских представлений своего времени. Смеси магии и протонауки, современной им культуры и древнего мифа.
Так научное знание и становится натурфилософией, когда выходит за свои пределы. Т.е. обьясняет все и решает все проблемы (как религия)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589344СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 21, 01:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Даже в ПК пантеон уже индуистский (есть Брахма, Шива, Кали...), а не чисто ведийский арийский.
Не. Брахма может и есть, но в основном Индра,  Яма, ещё какие-то мелкие боги в основном в Джатаках.
Плохо знаете свой же канон, есть в нем боги: Сива Дэвапутта и Кали Марима. И, полно там еще разных индийских богов, не в джатаках, а в самой Сутта Питаке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589346СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 21, 01:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Jons
однако, справедливости ради, канон тхеравады описывает мифологию Магадхи, а не мейнстримной ведийской цивилизации в междуречье Инда и Ганга. Что там было ближе к нынешнему Пакистану - неведомо. Есть вероятность, что ни о Сиве, ни о Кали там тогда не слыхали.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589347СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 21, 01:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Весьма сомнительно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589348СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 21, 02:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Три асуринды в ПК (Вепачитти, Раху, Пахарада) тоже из индуизма, а не из древних Вед. В итихасах и пуранах впервые встречаются эти Випрачитти, Раху, Прахлада. Брахма Сахампати - это Сваямбху Брахма пуран и итихас индуизма. Брахма Санаткумара - это Санаткумара Картикея, пуран индуизма, шриланкийские тхеравадины так и думают.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589349СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 21, 02:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Три асуринды в ПК (Вепачитти, Раху, Пахарада) тоже из индуизма, а не из древних Вед. В итихасах и пуранах впервые встречаются эти Випрачитти, Раху, Прахлада. Брахма Сахампати - это Сваямбху Брахма пуран и итихас индуизма. Брахма Санаткумара - это Санаткумара Картикея, пуран индуизма, шриланкийские тхеравадины так и думают.

Вообще, на деле, похоже у всех ариев были свои отклонения от общеарийского ядра религии - свои уникальные персонажи были у скифов и у персов, наряду с общеарийскими. Откуда это взялось - трудно сказать.
Цитата:

   Табити — богиня домашнего очага, возможно — огня во всех его проявлениях (Д. С. Раевский[2] сравнивает её имя с ведийским понятием тапас — «космический жар»). Была связана с сакральным институтом царской власти.
   Папай — бог-отец, связан с небом.
   Апи — богиня-мать, связана с землёй и водой.
   Гойтосир — бог с неясными функциями. По мнению В. И. Абаева, соответствует иранскому Вайу (и ведийскому Ваю)[1].
   Артимпаса — богиня с неясными функциями. Вероятно, богиня плодородия и покровительница брачащихся. Сравнивается с чтимой иранской богиней Арти.

Иранские имена двух богов Геродот не называет:

   «Геракл» — вероятно, имеется в виду Таргитай, прародитель скифов, культурный герой.
   «Арес» — бог войны, культ которого был распространён у скифов и сарматов. Почитался в виде меча.

Кроме того, судя по источникам, скифы почитали следующих богов:

   Фагимасада — бог моря и вод, почитался царскими скифами.
   Маспалла — богиня луны.
   Якши — мифические существа (ср. с якшами в индуизме), выделяются, исходя из скифского названия солёного источника близ Гипаниса (Южного Буга) — *Yakšām-pāyah букв. «священные пути», «пути якшей»[3]. Вероятно, как и в индуизме, якши скифов — это природные духи, духи вод.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589350СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 21, 02:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

От индусов неоднократно слышал версию, что до британского вторжения "индуизм" и "буддизм" были одной их религией. Расхождение проходило лишь по принципу сампрадая, даршана.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589351СообщениеДобавлено: Пт 24 Сен 21, 02:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

От индусов неоднократно слышал версию, что до британского вторжения "индуизм" и "буддизм" были одной их религией. Расхождение проходило лишь по принципу сампрадая, даршана.
Да я и сам это слышал и все мои знакомые-индусы так и говорят. А еще я слышал еще более радикальную теорию - буддизм так повлиял на брахманизм, что получился индуизм. Но я во все это не очень верю. Истина где-то рядом.

Например, принято считать, что индийцы высших каст на Севере - индоарии. Недавно я с удивлением узнал, что индусы-джаты возводят себя к сакам, т.е. к иранцам. Возможно, в Индии кроме ведийских индоариев были и еще какие-то арии, и буддизм - сохранившийся реликт их культуры, а может быть и нет.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 7 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.808) u0.012 s0.003, 18 0.012 [261/0]