Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наука опровергает достоверность буддистского познания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589679СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 01:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:
...
Я использовал научно-популярные источники.https://youtu.be/DT9uuzeK1qg
Ну и там все правильно дядька говорит - скифы не тюрки и не славяне (а арии, но историки не любят это слово произносить всуе, чтоб нацики и разные волхвы Калогоры не сбегались). Как и положено ариям, скифы жили своими племенами, кочевали туда-сюда на характерных повозках, били друг друга и соседей, пили хаому, снимали скальпы и совершали все такое прочее, что пристало делать ариям. Конечно, государства единого у них не было, обычно вспоминают только "царских скифов" Причерноморья, у которых было что-то вроде государства и которые толсто троллили братушек-персов и древних греков.

Нынче от скифов остались славные осетины, кои славно сидят в своей Осетии и сохраняют многие скифские традиции.

Совсем забыл ясов (jászok) Венгрии. Это те же осетины, в сущности, и они также остались от скифов. В Венгрию пришли во времена аланского вторжения. Пожалуй, это самые западные арии, не считая пакистанцев-гастарбайтеров.
Так арийство по рождению или же по развитым благородным качествам? В текстах индуизма есть обе традиции определения.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589680СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 01:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Небольшая книжка, по буддийской космологии, не от "плохих и глупых" буддологов, а от традиционного тхеравадинского монаха

http://www.buddhanet.net/pdf_file/allexistence.pdf

Может Вы и не прикидываетесь. Может правда способностей не хватает. Тогда - простительно, что Вы никак не поймете суть вопроса. Где Будда назвал планы существования - правильными воззрениями?

На секундочку, восьмеричный путь (четвертая истина, истина пути) включапт в себя исследование дхарм. И там есть исследование дхарм, привычных за пределами мира людей.

Поэтому никто Вам не возражает о том, что есть описания миров. Но они не космология, а результат исследования. Это не нужно изучать, это не правильное воззрение, это результат правильного воззрения, что существование возникаетс условием жажды и цепляния.


Вы очень запутаны. А большое самомнение мешает эту запутанность преодолеть.
Раскакившийся, правильные воззрения - это абсолютно все канонические учения Будды.

Поищите поиском, что именно Будда называл верными воззрениями. Сами поймите, какой Вы были невежда. Хуже воинствующего невежества только полная невосприимчивость к Дхарме. Так что Вы - не безнадежны. Но задерживаете сами себя неправильными предметами внимания и общением с неподходящими людьми.
Обратного вы доказать не способны, а лишь вновь себя же публично высечь.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589681СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 01:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Небольшая книжка, по буддийской космологии, не от "плохих и глупых" буддологов, а от традиционного тхеравадинского монаха

http://www.buddhanet.net/pdf_file/allexistence.pdf

Может Вы и не прикидываетесь. Может правда способностей не хватает. Тогда - простительно, что Вы никак не поймете суть вопроса. Где Будда назвал планы существования - правильными воззрениями?

На секундочку, восьмеричный путь (четвертая истина, истина пути) включапт в себя исследование дхарм. И там есть исследование дхарм, привычных за пределами мира людей.

Поэтому никто Вам не возражает о том, что есть описания миров. Но они не космология, а результат исследования. Это не нужно изучать, это не правильное воззрение, это результат правильного воззрения, что существование возникаетс условием жажды и цепляния.


Вы очень запутаны. А большое самомнение мешает эту запутанность преодолеть.
Раскакившийся, правильные воззрения - это абсолютно все канонические учения Будды.

Поищите поиском, что именно Будда называл верными воззрениями. Сами поймите, какой Вы были невежда. Хуже воинствующего невежества только полная невосприимчивость к Дхарме. Так что Вы - не безнадежны. Но задерживаете сами себя неправильными предметами внимания и общением с неподходящими людьми.
Обратного вы доказать не способны, а лишь вновь себя же публично высечь.

Не теряйте время на пререкания. Мне не нужно Вас убеждать, сами разберетесь, никуда не денетесь. Вам знание о том, что у верных воззрений есть конкретика просто спать не будет давать.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589683СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 01:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Небольшая книжка, по буддийской космологии, не от "плохих и глупых" буддологов, а от традиционного тхеравадинского монаха

http://www.buddhanet.net/pdf_file/allexistence.pdf

Может Вы и не прикидываетесь. Может правда способностей не хватает. Тогда - простительно, что Вы никак не поймете суть вопроса. Где Будда назвал планы существования - правильными воззрениями?

На секундочку, восьмеричный путь (четвертая истина, истина пути) включапт в себя исследование дхарм. И там есть исследование дхарм, привычных за пределами мира людей.

Поэтому никто Вам не возражает о том, что есть описания миров. Но они не космология, а результат исследования. Это не нужно изучать, это не правильное воззрение, это результат правильного воззрения, что существование возникаетс условием жажды и цепляния.


Вы очень запутаны. А большое самомнение мешает эту запутанность преодолеть.
Раскакившийся, правильные воззрения - это абсолютно все канонические учения Будды.

Поищите поиском, что именно Будда называл верными воззрениями. Сами поймите, какой Вы были невежда. Хуже воинствующего невежества только полная невосприимчивость к Дхарме. Так что Вы - не безнадежны. Но задерживаете сами себя неправильными предметами внимания и общением с неподходящими людьми.
Обратного вы доказать не способны, а лишь вновь себя же публично высечь.

Не теряйте время на пререкания. Мне не нужно Вас убеждать, сами разберетесь, никуда не денетесь. Вам знание о том, что у верных воззрений есть конкретика просто спать не будет давать.
Я знаю куда лучше вас, что без определённого мировоззрения никаких определённых воззрений не построить. Обучайтесь у меня, не теряйте время.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589684СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 01:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Небольшая книжка, по буддийской космологии, не от "плохих и глупых" буддологов, а от традиционного тхеравадинского монаха

http://www.buddhanet.net/pdf_file/allexistence.pdf

Может Вы и не прикидываетесь. Может правда способностей не хватает. Тогда - простительно, что Вы никак не поймете суть вопроса. Где Будда назвал планы существования - правильными воззрениями?

На секундочку, восьмеричный путь (четвертая истина, истина пути) включапт в себя исследование дхарм. И там есть исследование дхарм, привычных за пределами мира людей.

Поэтому никто Вам не возражает о том, что есть описания миров. Но они не космология, а результат исследования. Это не нужно изучать, это не правильное воззрение, это результат правильного воззрения, что существование возникаетс условием жажды и цепляния.


Вы очень запутаны. А большое самомнение мешает эту запутанность преодолеть.
Раскакившийся, правильные воззрения - это абсолютно все канонические учения Будды.

Поищите поиском, что именно Будда называл верными воззрениями. Сами поймите, какой Вы были невежда. Хуже воинствующего невежества только полная невосприимчивость к Дхарме. Так что Вы - не безнадежны. Но задерживаете сами себя неправильными предметами внимания и общением с неподходящими людьми.
Обратного вы доказать не способны, а лишь вновь себя же публично высечь.

Не теряйте время на пререкания. Мне не нужно Вас убеждать, сами разберетесь, никуда не денетесь. Вам знание о том, что у верных воззрений есть конкретика просто спать не будет давать.
Я знаю куда лучше вас, что без определённого мировоззрения никаких определённых воззрений не построить. Обучайтесь у меня, не теряйте время.

Чему Вы считаете нужным научить?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589686СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 01:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот ваш поиск в интернете:

Цитата:
правильный способ рассмотрения жизни, природы и мира – такими, какие они и есть на самом деле [по мнению Будды]

http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm#1


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589687СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 02:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот ваш поиск в интернете:

Цитата:
правильный способ рассмотрения жизни, природы и мира – такими, какие они и есть на самом деле [по мнению Будды]

http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm#1

Да, совершенно верно. Курсивом выделено то, что непосредственно сказал Будда.

Цитата:
«И что такое правильные воззрения? Знание о том, что это – страдание, знание о том, что это – источник страдания, знание о том, что это – прекращение страдания, знание о том, что это путь к прекращению страдания: это, монахи, называется правильными воззрениями».

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Последний раз редактировалось: Won Soeng (Пн 27 Сен 21, 02:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589688СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 02:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:
...
Я использовал научно-популярные источники.https://youtu.be/DT9uuzeK1qg
Ну и там все правильно дядька говорит - скифы не тюрки и не славяне (а арии, но историки не любят это слово произносить всуе, чтоб нацики и разные волхвы Калогоры не сбегались). Как и положено ариям, скифы жили своими племенами, кочевали туда-сюда на характерных повозках, били друг друга и соседей, пили хаому, снимали скальпы и совершали все такое прочее, что пристало делать ариям. Конечно, государства единого у них не было, обычно вспоминают только "царских скифов" Причерноморья, у которых было что-то вроде государства и которые толсто троллили братушек-персов и древних греков.

Нынче от скифов остались славные осетины, кои славно сидят в своей Осетии и сохраняют многие скифские традиции.

Совсем забыл ясов (jászok) Венгрии. Это те же осетины, в сущности, и они также остались от скифов. В Венгрию пришли во времена аланского вторжения. Пожалуй, это самые западные арии, не считая пакистанцев-гастарбайтеров.
Так арийство по рождению или же по развитым благородным качествам? В текстах индуизма есть обе традиции определения.
До западных скифов не добрались ни Заратуштра, ни Будда, поэтому благородные качества у них примерно как у викингов. Но если сказать осетину, что он не арий (алан, ирон, дигорон), то можно и получить, и даже не унести полученное. Некоторая часть русских, по всей вероятности, также по крови арии (а другая - балты).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589689СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 02:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вот ваш поиск в интернете:

Цитата:
правильный способ рассмотрения жизни, природы и мира – такими, какие они и есть на самом деле [по мнению Будды]

http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm#1

Да, совершенно верно. Курсивом выделено то, что непосредственно сказал Будда.
В то, что курсивом выделено прекрасно и вписывается космология, также данная самим Буддой. Т.к. если бы она была иной, то никаких ЧБИ и БВП, в ее контексте, не получилось бы.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589690СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 02:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:
...
Я использовал научно-популярные источники.https://youtu.be/DT9uuzeK1qg
Ну и там все правильно дядька говорит - скифы не тюрки и не славяне (а арии, но историки не любят это слово произносить всуе, чтоб нацики и разные волхвы Калогоры не сбегались). Как и положено ариям, скифы жили своими племенами, кочевали туда-сюда на характерных повозках, били друг друга и соседей, пили хаому, снимали скальпы и совершали все такое прочее, что пристало делать ариям. Конечно, государства единого у них не было, обычно вспоминают только "царских скифов" Причерноморья, у которых было что-то вроде государства и которые толсто троллили братушек-персов и древних греков.

Нынче от скифов остались славные осетины, кои славно сидят в своей Осетии и сохраняют многие скифские традиции.

Совсем забыл ясов (jászok) Венгрии. Это те же осетины, в сущности, и они также остались от скифов. В Венгрию пришли во времена аланского вторжения. Пожалуй, это самые западные арии, не считая пакистанцев-гастарбайтеров.
Так арийство по рождению или же по развитым благородным качествам? В текстах индуизма есть обе традиции определения.
До западных скифов не добрались ни Заратуштра, ни Будда, поэтому благородные качества у них примерно как у викингов. Но если сказать осетину, что он не арий (алан, ирон, дигорон), то можно и получить, и даже не унести полученное. Некоторая часть русских, по всей вероятности, также по крови арии (а другая - балты).
А по качествам русских много арийскости? Мне вот сдаётся, что благородные, именно по хорошим качествам, это скандинавы, большинство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589691СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 02:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но с другой стороны - что делает ария арием? Арийские обычаи делают ария арием, арий, который оставил обычи северян, превращается в низкого шудру и не может быть принят в обществе северян, как мы знаем из самых древних шастр. А из шрути мы знаем, что арий, который был долго в землях неариев и жил не по-арийски, должен совершить вратьястому.

Так что у меня нет ответа - по крови ли арии или же по поведению. Даже сутры (не те, которые у Будды, а которые сильно до Будды) и то предполагают оба варианта.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12531

589692СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 02:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:

Будда учил только "страданию и избавлению от страдания". Как связана вся идуистская космология с этим - непонятно. Если честно, похоже на какую-то приписку. В каноне много таких текстов сомнительного содержания есть. Например, касание солнца и луны физическим телом. Бхиккху Аналайо в своих последних работах вообще утверждает прямым текстом, что путешествия в физическом теле похоже на всатвку чтобы всё приукрасить, а изначальный смысл - такие трюки создавались специальным телом, "состоящим из разума". Ну и так далее
Всё, что противоречит науке - тому Будда не учил.
"Я  не спорю с миром,  напротив, это мир спорит со мной" (с)

Это не тот почтенный, что в Австралии свою "тхераваду" основал? Истина страдания - это тамщета о 6-и локах. У вас в Абхидхамме есть раздел "бхуми". В Коше есть Локанирдеша.

AS пишет:
Be it the world of beings [the animate world] or be it the
receptacle-worlcl [the inanimate world] which are produced by
[the power3] of actions and defilements (karmaklesajanita),
and which are dominated by actions and defilements (karmaklesadbipateyay—
all that is called the Truth of suffering
( dubkbasatya).

Иначе вы повисните в избавлении от того, чего нет.

humanist пишет:
Всё, что противоречит науке - тому Будда не учил.

Маняврирования бесконечны... У науки нет объясняющей все теории, потому что мир настолько огромен, разнообразен и непонятен, что все парадигмы идут под знаком фаллибилизма. Это, кст, вопрос о полноте и достаточности знаний для опр цели.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589693СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 02:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, вы правда хотите стать брамином в одной из ведийских шакх, вас это привлекает? Прочему спрашиваю, судя по описаниям кровавых ритуалов в Шрути, которых они сейчас практически не выполняют, первобытной ведийскости можно гораздо больше получить в АКТ.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589694СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 03:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, вы правда хотите стать брамином в одной из ведийских шакх, вас это привлекает? Прочему спрашиваю, судя по описаниям кровавых ритуалов в Шрути, которых они сейчас практически не выполняют, первобытной ведийскости можно гораздо больше получить в АКТ.
Я вам отвечу на этот вопрос через неделю-другую, если буду жив, конечно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12256

589711СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 21, 11:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


В то, что курсивом выделено прекрасно и вписывается космология, также данная самим Буддой. Т.к. если бы она была иной, то никаких ЧБИ и БВП, в ее контексте, не получилось бы.
Что значит "также данная самим Буддой"? В космологии Будда повторил то, что уже было дано, сам он ничего нового не давал. А вот 4БИ и Б8П он действительно дал, т.к. на тот момент они были полностью забыты. Предположим, вы декламируете стих Пушкина. Можно ли сказать, что этот стих "дан самим Джонсом" или является "стихотворчеством Джонса"?

Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 18 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.328) u0.026 s0.001, 18 0.017 [266/0]