Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наука опровергает достоверность буддистского познания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12262

592631СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 21, 16:08 (2 года тому назад)    Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания Ответ с цитатой

humanist пишет:
Helios пишет:

- учение о том, что землетрясения связаны с дэвами и волнением океана
Хотя мы знаем, что причиной замлетрясений являются процесы под земной корой и тектоническое движение.

Определяются только ими или может дэвы изредка вмешиваются в физический процесс, который происходит сам по себе, направляя и усиливая его, что приводит к громадному землетрясению?
Откуда вы знаете что нет?
Тут еще неплохо бы узнать, а тектоническое движение-то отчего?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12262

592632СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 21, 16:10 (2 года тому назад)    Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания Ответ с цитатой

humanist пишет:
Helios пишет:

- архаичные представления о физиологии. Болезни связываются с некими "ветрами" в организме. Старение с элементом тепла или огня. Наука доказала, что температура тела и процессы метаболизма не являются основной причиной старения.
Наука доказала...
А где же выши ссылки на исследование? Или мы должны вам поверить на слово?
Ага. Только чот хладнокровные с замедленным метаболизмом живут гораздо дольше остальных жс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

592633СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 21, 16:17 (2 года тому назад)    Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания Ответ с цитатой

Helios пишет:

В целом в суттах нет никаких действительно прорывных сведений о природе,
Это просто смешно. Кто вам обещал, что вы найдете в буддизме прорывные сведения о природе? Единственной природе, которой учил Будда - природа телесного и физического страдания и способу полного устранения от него. Вся остальная природа им не объяснялась, потому что он не видел никакой пользы её объяснения для слушателей и вы быстрее умрете (а также все наследники вашего дела), чем попробуете понять ее всю, пытаясь полностью и при этом непротиворечиво описать ее простыми словами на человеческом языке.
 
 
Цитата:

которые быть там должны
 
В буддизме должны быть только истины устранения страдания и объяснение причины страдания, потому что именно это и делает его буддизмом.
А больше буддизм, как и человек, никто и никому ничего не должен, что бы вы там себе ни думали на уме

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

592640СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 21, 16:29 (2 года тому назад)    Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания Ответ с цитатой

Helios пишет:
В целом же картина мира индийского йогина довольно архаична, исполненна суеверий и натурфилософских представлений своего времени. Смеси магии и протонауки, современной им культуры и древнего мифа.
Когда человек не может понять вещей, которые не укладываются в его привычную картину мира, он склонен припысывать это к магии и мифам. Покажи древнему неандартальцу современный смартфон с картинками и звуком, он бы тоже решил ,что вы колдун.  Very Happy
Это не картина в буддизме архаична и не сам буддизм архаичен, а скорее ваши и безусловно "неопровержимые" научные  заявления архаичны.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169

592644СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 21, 17:30 (2 года тому назад)    Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания Ответ с цитатой

Helios пишет:
часто приводят как аргумент буддийские представления о вселенной, которая свертывается и развертывается. Современная астрофизика не подтверждает гипотезы о свертывании вселенной. Наоборот, основная теория сейчас - большой разрыв. Все объекты будут удаляться по мере непрерывнго расширения вселенной. Нуклоны распадуться, черные дыры испаряться и наступит тотальный холод и мрак.
На самом деле это астрофизика с привкусом метафизики, ибо она противоречит настоящей физике с её идеей сохранения энергии, где всякий взрыв возможен только там, где есть материал для взрыва и то, что способствует началу взрыва, а взорванные части не исчезают чудесным образом, но преобразуются во что-то иное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

592840СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 01:36 (2 года тому назад)    Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания Ответ с цитатой

humanist пишет:
Helios пишет:

В целом в суттах нет никаких действительно прорывных сведений о природе,
Это просто смешно. Кто вам обещал, что вы найдете в буддизме прорывные сведения о природе? Единственной природе, которой учил Будда - природа телесного и физического страдания и способу полного устранения от него. Вся остальная природа им не объяснялась, потому что он не видел никакой пользы её объяснения для слушателей и вы быстрее умрете (а также все наследники вашего дела), чем попробуете понять ее всю, пытаясь полностью и при этом непротиворечиво описать ее простыми словами на человеческом языке.
 
 
Цитата:

которые быть там должны
 
В буддизме должны быть только истины устранения страдания и объяснение причины страдания, потому что именно это и делает его буддизмом.
А больше буддизм, как и человек, никто и никому ничего не должен, что бы вы там себе ни думали на уме

Это у вас защитная реакция такая
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

592842СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 01:47 (2 года тому назад)    Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания Ответ с цитатой

humanist пишет:
Helios пишет:


- учение о существовании разных эпох, в том числе мифического золотого века на той же земле и вокруг тех же гор и рек, на том же индийском континенте. - данные археологии не подтверждают существования древних цивилизаций на индийском субконтиненте.
На другх континентах тоже их нет, вместо этого обильные свидетельства существания и развития человекоподобных приматов и их примитивной деятельности со все возрастающей сложностью, пока не возникает современная цивилизация.

А где по-вашему жили люди когда на Земле жили одни лишь динозавры  и людей ещё не было? Почему вы думаете, что имеется в виду только эта конкретная планета?
Место определяется не географическом положением в космосе, а людьми, которые на ней живут. Георгафически это могут быть разные реки и горы в разные периоды на разных планетах, разделенные временем. Но по смыслу и по названию они одни и те же

Нет, вы тут занимаетесь натягиванием совы на глобус. Я читал конкретные сутты, где Будда указывает на определенную гору и изрекает - вот видите монахи эту самую гору? Она была намного выше когда здесь был
Кассапа... Конагамана... Какусанда... Вессабху... Сикхи... Випасси... И тд.


Ответы на этот пост: Парис, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

592913СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 15:45 (2 года тому назад)    Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания Ответ с цитатой

Helios пишет:
humanist пишет:
Helios пишет:


- учение о существовании разных эпох, в том числе мифического золотого века на той же земле и вокруг тех же гор и рек, на том же индийском континенте. - данные археологии не подтверждают существования древних цивилизаций на индийском субконтиненте.
На другх континентах тоже их нет, вместо этого обильные свидетельства существания и развития человекоподобных приматов и их примитивной деятельности со все возрастающей сложностью, пока не возникает современная цивилизация.

А где по-вашему жили люди когда на Земле жили одни лишь динозавры  и людей ещё не было? Почему вы думаете, что имеется в виду только эта конкретная планета?
Место определяется не географическом положением в космосе, а людьми, которые на ней живут. Георгафически это могут быть разные реки и горы в разные периоды на разных планетах, разделенные временем. Но по смыслу и по названию они одни и те же

Нет, вы тут занимаетесь натягиванием совы на глобус. Я читал конкретные сутты, где Будда указывает на определенную гору и изрекает - вот видите монахи эту самую гору? Она была намного выше когда здесь был
Кассапа... Конагамана... Какусанда... Вессабху... Сикхи... Випасси... И тд.

Приведите сутту.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

592928СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 17:26 (2 года тому назад)    Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания Ответ с цитатой

Helios пишет:

Нет, вы тут занимаетесь натягиванием совы на глобус. Я читал конкретные сутты, где Будда указывает на определенную гору и изрекает - вот видите монахи эту самую гору? Она была намного выше когда здесь был
Кассапа... Конагамана... Какусанда... Вессабху... Сикхи... Випасси... И тд.

Можно с тем же успехом сказать, что некая возвышенность местности когда-то была дворцом Махабрахмы в рупалоке, а потом "стопталась". У этого с самого начала и не было цели дать верное фактическое описание. Например, как в случае рождения от эксудации махабхут.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

592982СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 21, 21:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я тут не писал ещё, но во время существования Земли и до того как её испепелит солнце,  отлично укладываются поклонения людей, живущих по 80 тысяч лет. Причем таких цивилизаций может быть по многу поколений и так 20 раз со всеми взлётами и падениями продолжительности жизни. Так что технически буддийская космология вполне укладывается в научные расчёты в рамках одной планеты.

Кто хорош в математике? Посчитайте уравнение когда жили предыдущие Будды на основании этих данных? Я бы мог сам, но вынужден заниматься мирской работой ( Но по ощущениям получается вполне себе известный геологический период.

"Теперь продолжительность жизни людей быстро уменьшилась с 80 000 до 100 лет, наполовину с каждым поколением, по мере увеличения злодеяний: лжи, прелюбодеяния, злословия, жадности, ненависти, невежества, разврата, неуважения к родителям и старикам. В это время (согласно Махападана-сутте (DN.14) появилось три из четырёх будд: Будда Кракуччханда (Krakucchanda, Pāli: Kakusandha), когда продолжительность жизни составляла 40 000 лет; Канакамуни (Kanakamuni, Pāli: Konāgamana), когда продолжительность жизни составляла 30 000 лет; и Кашьяпа (Kāśyapa, Pāli: Kassapa), когда продолжительность жизни составляла 20 000 лет."

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

593039СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 02:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Я тут не писал ещё, но во время существования Земли и до того как её испепелит солнце,  отлично укладываются поклонения людей, живущих по 80 тысяч лет. Причем таких цивилизаций может быть по многу поколений и так 20 раз со всеми взлётами и падениями продолжительности жизни. Так что технически буддийская космология вполне укладывается в научные расчёты в рамках одной планеты.

Кто хорош в математике? Посчитайте уравнение когда жили предыдущие Будды на основании этих данных? Я бы мог сам, но вынужден заниматься мирской работой ( Но по ощущениям получается вполне себе известный геологический период.

"Теперь продолжительность жизни людей быстро уменьшилась с 80 000 до 100 лет, наполовину с каждым поколением, по мере увеличения злодеяний: лжи, прелюбодеяния, злословия, жадности, ненависти, невежества, разврата, неуважения к родителям и старикам. В это время (согласно Махападана-сутте (DN.14) появилось три из четырёх будд: Будда Кракуччханда (Krakucchanda, Pāli: Kakusandha), когда продолжительность жизни составляла 40 000 лет; Канакамуни (Kanakamuni, Pāli: Konāgamana), когда продолжительность жизни составляла 30 000 лет; и Кашьяпа (Kāśyapa, Pāli: Kassapa), когда продолжительность жизни составляла 20 000 лет."
От современной археологии таким вещам не скрыться.
Находят разных динозавров и предков птиць, млекопитающих и тд.
Почему этих атлантов еще не нашли? Потому-что их не было. Небыло так же и предпосылок для их возникновения. Например большого мозга и неокортекса. У ранних приматов он тоже был маленький. Динозавры не сильно им отличались.

Чтобы мозг появился надо было стать живородящими, залезтьь на дерево, перейти к длительному воспитанию детей, начать древолазать на нижних лапах, потом пройти саванизацию, окончательно освободить рыки, потом два миллиона лет приспосабливать кисть к орудиям труда, научиться наконец в социалтные отношения, развить мозг - долго долго... При этом каким-то чудом оставшись не хижником (без клыков и когтей) и не травоядным (без огромной челюсти и челюстных мышц сковывающих рост черепа. Короче куча условий нужно. Этот процес оставляет множество скелетов, культурных напластований. Это процесс сложный.
Если в природе маркер челоыека - это довольно развитые и умные приматы, обезьяны (которые почти люди по характеристикам), то каков маркер тех цивилизаций? Динозавры с иниеллектом курицы? Где тот род животных из которого чудом выпрыгнули представители древней цивилизации?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

593069СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 11:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios
Я сказал только то, что сказал. Укладывается по времени. А уж кого там нашли не нашли, динозавры-обезьяны, это можно до китайской Пасхи копья ломать. Исследователи-энтузиасты пусть занимаются )

_________________
Upāsaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

593074СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 14:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ага, а те учёные, что разглядели именно в буддизме соответствия науке, просто идиоты. Ну, понятно.

Буддизм занимается субъективным,
а наука - объективным.

Две разные области.  


А география/метеорология  - это или поздний вброс или метафора или просто добавка (зачем?) мнений того времени. В любом случае, не важна.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

593075СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 14:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Буддизм занимается субъективным

Это не совсем верное утверждение. Сама Дхамма, как и дхаммы, как и законы каммы - явления как раз универсальные и никогда неизменные, объективные.
То, что их единственный инструмент постижения -  сознание - это ещё не говорит о субъективности.

Это как  сказать, что у Васи есть микроскоп и он изучает микробов. А раз у меня микроскопа нет, то Вася занимается субъективными науками.

_________________
Upāsaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

594017СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 21, 12:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть наука наоборот хочет дорасти до знаний Будды? )

Неандерта́лец, человек неандертальский, в советской литературе также носил название палеоантроп — вымерший или ассимилированный представитель рода людей. .... Неандертальцы были ниже и шире в плечах, чем современные люди, при этом обладали бо́льшим объёмом мозга и, возможно, владели речью Средняя продолжительность жизни составляла 20 лет. Неандертальцы изготавливали орудия труда, такие как деревянные копья, обожжённые на конце или с каменными наконечниками, скребки, рубила

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 23 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.912) u0.017 s0.000, 18 0.030 [261/0]