Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наука опровергает достоверность буддистского познания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589222СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 21:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но тема полезна тем, что можно еще раз сравнить степень правдоподобности буддизма и шиваизма например. Что лучше, с опорой на современное нучное знание.
Ну, шиваизм он сильно разный. Есть совсем унылые вирашайвы, а есть бодрые каулы. Как по мне, самое лучшее есть пурва-миманса, а не все эти новомодные "-измы".
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589224СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 22:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


.
Цитата:
Тут Вы гоните такой жесткий бред, что даже представить себе нельзя. Обоняние и зрение, например, обрабатываются совершенно разными частями мозга, зрение - это кора, а обоняние - обонятельная луковица, механизмы обработки там принципиально разные. Современная астрофизика говорит о большом разрыве (и еще паре сценариев, неизвестно причем, какой на самом деле будет), а не о большом замерзании aka тепловая смерть.

Я еще раз повторюсь, в обработке данных чувст включены как специфические зоны (те же брока, вернике, височная, затылок (для глаз) и тд) так и весь мозг. Активность захватывает весь мозг.
По этому я и сказал - аналитико (то есть частное, специализированное, разделяющее) и синтетическая (интегрирующее, объединяющее, сравнивающее).

Есть еще известный эффект взаимного переплетения разных чувст, когда звуки воспринимаются как цвет и формы и тд.

Кстати в Буддизме это известно как нимитта. Когда долго воспринимая тактильный объект (дыхание) начинают видеть его визуальный образ, копию. Наши анализаторы в мозгу аж никак не изолированы.

Про большой разрыв поизучайте немножко.
Замерзание, в моем описании - это тот же результат по другой причине (разрыв, а не тепловая смерть).

Звезды истратят топливо, черные дыры начнут испаряться, нейтроны распадуться, затем и протоны. Пространство будет расширяться пока не исчезнет все в одном однородном поле.


Ответы на этот пост: Вантус, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589225СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 22:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но тема полезна тем, что можно еще раз сравнить степень правдоподобности буддизма и шиваизма например. Что лучше, с опорой на современное нучное знание.
Чем шиваизм лучше-то?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589227СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 22:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самые интригуюшие утверждения Будды - это учение о расширении и гибели вселенной, учение о огромном пустом, темном пространстве между мировыми системами и их оиерархических групировках.Учение о том как погибнет земля - появлени  семи разных солнц, постепенное сгорание земли в лучах (красного гиганта?). Это круто, да. Но откуда мы знаем что он имел ввиду? Может Будда натурально сказал о семи солнцах дополнительных, а не о этапах изменения того, которое есть.

Ответы на этот пост: Jons, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589229СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 22:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Но тема полезна тем, что можно еще раз сравнить степень правдоподобности буддизма и шиваизма например. Что лучше, с опорой на современное нучное знание.
Ну, шиваизм он сильно разный. Есть совсем унылые вирашайвы, а есть бодрые каулы. Как по мне, самое лучшее есть пурва-миманса, а не все эти новомодные "-измы".
Пурва-миманса близка буддизму только лишь в том, что также не признает Шиву ишварой. Вообще ишвару не признает, кроме Пуруши-Праджапати. Начиная с Уттара Мимансы (Веданты) Шива уже ишвара, а сами шайвы ссылаются на Рудра Сукту (Яджур Веды) и Шветашватара Упанишаду в подтверждение этой ишварности Шивы.
Но вот думал по чисто космологическим представлениям о мире посмотреть, что ближе к научным.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589231СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 22:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Самые интригуюшие утверждения Будды - это учение о расширении и гибели вселенной, учение о огромном пустом, темном пространстве между мировыми системами и их оиерархических групировках.Учение о том как погибнет земля - появлени  семи разных солнц, постепенное сгорание земли в лучах (красного гиганта?). Это круто, да. Но откуда мы знаем что он имел ввиду? Может Будда натурально сказал о семи солнцах дополнительных, а не о этапах изменения того, которое есть.
Еще Будда говорил о множестве земель подобных нашей, со своими Солнцами и Лунами, в космосе. Также есть упоминания, что эти иные системы заселены, подобно нашей. Вот вам экзопланеты, а вы не довольны.

Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589233СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 22:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Самые интригуюшие утверждения Будды - это учение о расширении и гибели вселенной, учение о огромном пустом, темном пространстве между мировыми системами и их оиерархических групировках.Учение о том как погибнет земля - появлени  семи разных солнц, постепенное сгорание земли в лучах (красного гиганта?). Это круто, да. Но откуда мы знаем что он имел ввиду? Может Будда натурально сказал о семи солнцах дополнительных, а не о этапах изменения того, которое есть.
Еще Будда говорил о множестве земель подобных нашей, со своими Солнцами и Лунами, в космосе. Также есть упоминания, что эти иные системы заселены, подобно нашей. Вот вам экзопланеты, а вы не довольны.

Эти представления легко могли прийти в голову людям, увлекавшихся астрономией столь фанатично, как индусы.
Но гибель земли в лучах огромного солнца не столь тривиальная идея, но она одна. Увы. И то не факт, что мы не увидили в этом прозрении то, что хотим увидеть (то есть научные данные о красном гиганте, хотя если смотреть буквальнт, будда говорит о нескольких солнцах. Интересно было бы комментарий набэту сутту почитать).


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589234СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 22:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Helios пишет:
Самые интригуюшие утверждения Будды - это учение о расширении и гибели вселенной, учение о огромном пустом, темном пространстве между мировыми системами и их оиерархических групировках.Учение о том как погибнет земля - появлени  семи разных солнц, постепенное сгорание земли в лучах (красного гиганта?). Это круто, да. Но откуда мы знаем что он имел ввиду? Может Будда натурально сказал о семи солнцах дополнительных, а не о этапах изменения того, которое есть.
Еще Будда говорил о множестве земель подобных нашей, со своими Солнцами и Лунами, в космосе. Также есть упоминания, что эти иные системы заселены, подобно нашей. Вот вам экзопланеты, а вы не довольны.

Эти представления легко могли прийти в голову людям, увлекавшихся астрономией столь фанатично, как индусы.
Но гибель земли в лучах огромного солнца не столь тривиальная идея, но она одна. Увы. И то не факт, что мы не увидили в этом прозрении то, что хотим увидеть (то есть научные данные о красном гиганте, хотя если смотреть буквальнт, будда говорит о нескольких солнцах. Интересно было бы комментарий набэту сутту почитать).
А почему никому больше в древней Индии не пришло в голову, что вселенная миллиарды лет расширяется? Если посмотреть джайнский канон и пураны индуистов, то вселенная в них тоже огромна, но она там статична, ее размер точен в йоджанах и никак не меняется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589241СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 23:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Например размер вселенной по Бхагавата Пуране
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12509

589242СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 23:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:


Ну например. Араханты могли хотя бы заикнуться об атомах и их составе (ядро, электронная оболочка). Это можно было бы совместить с учением о пустотности или непостоянстве.
Не надо лезть в молекулярную физику.

Заходя в младшую группу детского сада с наставлением о том, что не надо бить друг друга по голове тяжелыми предметами, кусаться, отнимать игрушки и обижать девочек, можно хотя бы заикнуться об атомах и их составе (ядро, электронная оболочка). В молекулярную физику при этом лезть не обязательно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

589243СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 00:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Самые интригуюшие утверждения Будды - это учение о расширении и гибели вселенной, учение о огромном пустом, темном пространстве между мировыми системами и их оиерархических групировках.Учение о том как погибнет земля - появлени  семи разных солнц, постепенное сгорание земли в лучах (красного гиганта?). Это круто, да. Но откуда мы знаем что он имел ввиду? Может Будда натурально сказал о семи солнцах дополнительных, а не о этапах изменения того, которое есть.

Про расширение у него ничего нет. 7 солнц - это только начало. Потом еще будет сколько-то разрушений водой и ветром.

Helios пишет:
из четырех первоэлементов

Учитывая, что махабхуты - это характеристики познания (в восприятии всегда есть что-то с сопротивлением (земля), температурой (огонь), сплоченностью частиц (вода) и движением (ветер)), то "опровергать" это бессмысленно. Что бы ученые не нашли, оно будет в этих рамках.

Точно так же с "причинами", но это долго писать.

Амрапали, кст, родилась в модусе upapādukā yoni\чудесное рождение, которое называется так "потому что skillful at appearing". По другим версиям у нее было saṃsvedajā yoni\от эксудации элементов ( "от жидкости" у нас называется). В ее случае эксудация шла от бананового стебля. Или мангового. Запамятовал.

Начинаете понимать, что там описывается?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589244СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 00:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Но тема полезна тем, что можно еще раз сравнить степень правдоподобности буддизма и шиваизма например. Что лучше, с опорой на современное нучное знание.
Ну, шиваизм он сильно разный. Есть совсем унылые вирашайвы, а есть бодрые каулы. Как по мне, самое лучшее есть пурва-миманса, а не все эти новомодные "-измы".
Пурва-миманса близка буддизму только лишь в том, что также не признает Шиву ишварой. Вообще ишвару не признает, кроме Пуруши-Праджапати. Начиная с Уттара Мимансы (Веданты) Шива уже ишвара, а сами шайвы ссылаются на Рудра Сукту (Яджур Веды) и Шветашватара Упанишаду в подтверждение этой ишварности Шивы.
Но вот думал по чисто космологическим представлениям о мире посмотреть, что ближе к научным.
Я, конечно, Ишвару признаю - как наяки с вайшешиками, в качестве силы, удерживающей атомы вместе. У нас все же наш арийский Ишвара, а не Г-дь Саваоф. Он полностью связан ṛta, он сам - ṛta. Боги ведь не создают порядок, они лишь слуги или менеджеры ṛta для шудр или же просто разные лики ṛta для двиджа, персонификация законов бытия. В таком понимании нет разницы между мимансой и ведантой.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

589245СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 00:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
В целом в суттах нет никаких действительно прорывных сведений о природе, которые быть там должны, являйся йогическое познание действительно таким могучим инструментом.

Было бы наоборот странно, если бы они там были.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589246СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 00:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про развёртывание вселенной, очень долгие периоды времени, прямо в каноне сказано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589247СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 00:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:

.
Цитата:
Тут Вы гоните такой жесткий бред, что даже представить себе нельзя. Обоняние и зрение, например, обрабатываются совершенно разными частями мозга, зрение - это кора, а обоняние - обонятельная луковица, механизмы обработки там принципиально разные. Современная астрофизика говорит о большом разрыве (и еще паре сценариев, неизвестно причем, какой на самом деле будет), а не о большом замерзании aka тепловая смерть.

Я еще раз повторюсь, в обработке данных чувст включены как специфические зоны (те же брока, вернике, височная, затылок (для глаз) и тд) так и весь мозг. Активность захватывает весь мозг.
По этому я и сказал - аналитико (то есть частное, специализированное, разделяющее) и синтетическая (интегрирующее, объединяющее, сравнивающее).

Есть еще известный эффект взаимного переплетения разных чувст, когда звуки воспринимаются как цвет и формы и тд.

Кстати в Буддизме это известно как нимитта. Когда долго воспринимая тактильный объект (дыхание) начинают видеть его визуальный образ, копию. Наши анализаторы в мозгу аж никак не изолированы.

Про большой разрыв поизучайте немножко.
Замерзание, в моем описании - это тот же результат по другой причине (разрыв, а не тепловая смерть).

Звезды истратят топливо, черные дыры начнут испаряться, нейтроны распадуться, затем и протоны. Пространство будет расширяться пока не исчезнет все в одном однородном поле.
Вы сейчас пытаетесь учить ученого, что неплодотворно. Как эксперт, еще раз Вам сообщаю - Вы пишете такую чушь, которую нет даже желания комментировать. При большом разрыве исчезнет пространство-время, если Вам что-то это говорит, конечно. Вместе с возможностью применить концепции времени, пустоты и полноты к результату. Что будет потом - нельзя сказать, потому как не будет предыдущего и последующего.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 2 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.497) u0.016 s0.001, 18 0.014 [266/0]