Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наука опровергает достоверность буддистского познания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589248СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 00:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
В целом в суттах нет никаких действительно прорывных сведений о природе, которые быть там должны, являйся йогическое познание действительно таким могучим инструментом.

Было бы наоборот странно, если бы они там были.
Так они там были (сведения о природе), только ложные, примитивные в своем роде. То есть попытки делались. Только постоянно лажали.

Ваши аргументы были бы верны, если бы основатели буддизма ограничивались чистой философией, феноменологией, субъективной психологией.


Ответы на этот пост: ТМ, Jons, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589249СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 00:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Но тема полезна тем, что можно еще раз сравнить степень правдоподобности буддизма и шиваизма например. Что лучше, с опорой на современное нучное знание.
Ну, шиваизм он сильно разный. Есть совсем унылые вирашайвы, а есть бодрые каулы. Как по мне, самое лучшее есть пурва-миманса, а не все эти новомодные "-измы".
Пурва-миманса близка буддизму только лишь в том, что также не признает Шиву ишварой. Вообще ишвару не признает, кроме Пуруши-Праджапати. Начиная с Уттара Мимансы (Веданты) Шива уже ишвара, а сами шайвы ссылаются на Рудра Сукту (Яджур Веды) и Шветашватара Упанишаду в подтверждение этой ишварности Шивы.
Но вот думал по чисто космологическим представлениям о мире посмотреть, что ближе к научным.
Я, конечно, Ишвару признаю - как наяки с вайшешиками, в качестве силы, удерживающей атомы вместе. У нас все же наш арийский Ишвара, а не Г-дь Саваоф. Он полностью связан ṛta, он сам - ṛta. Боги ведь не создают порядок, они лишь слуги или менеджеры ṛta для шудр или же просто разные лики ṛta для двиджа, персонификация законов бытия. В таком понимании нет разницы между мимансой и ведантой.
По ваджраяне ДВБ за "ишвару" можно наверно принять Махавайрочана Будду, хотя бы теоретически. Про ваджраяну ТБ ничего сказать не могу, вам виднее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589250СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Jons
ну, я ж не только и не столько ваджраянец, а потомственный мрачный сектант, каковой в детстве тоже определенные концепции усвоил. На российско-венгерско-румынской земелюшке концепции индуизма, иудаизма и колхозного богоискательства странно переплелись и осели во мне.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589251СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 00:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так чем шиваизм хуже или лучше ваджраяны, на ваш субъективный взгляд?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12599

589252СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 01:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Helios пишет:
В целом в суттах нет никаких действительно прорывных сведений о природе, которые быть там должны, являйся йогическое познание действительно таким могучим инструментом.

Было бы наоборот странно, если бы они там были.
Так они там были (сведения о природе), только ложные, примитивные в своем роде.

О дэвах полезно вспоминать - это одно из смрити. Живем мы в мультиверсе, где наша яйцеобразная вселенная - песчинка в другой вселенной, а реки и озера - дворцы водяных из другого измерения. Поэтому ничего такого, что дерево падает не только из-за своего веса, но еще и потому что его бобры погрызли, а так же - подул ветер, и, поскольку последние 60 лет диск Солнца светил на него только с одной стороны, - листва выросла больше с Юга, что и сказалось на угле падения... Не бывает одной причины никогда. Это то вы понимаете?

Helios пишет:
То есть попытки делались. Только постоянно лажали.

Они их и не делали.

Helios пишет:
Ваши аргументы были бы верны, если бы основатели буддизма ограничивались чистой философией, феноменологией, субъективной психологией.

Естествознание там в объеме ОБС. Им попросту не занимались. Оно совпадает с наукой в таком широченном векторе как "ничто не появляется из ничего", например и подобных. Но при детализации не совпадает почти никак.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

589253СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 01:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так чем шиваизм хуже или лучше ваджраяны, на ваш субъективный взгляд?
Как по мне, трика и ваджраяна - изоморфные системы. Они совпадают с точностью до обозначений. Я, если честно, люблю ваджраяну за эстетику, а не за философию. Как по мне, в упанишадах уже все в философском смысле есть, даже не в упанишадах, а еще в Гопатха-брахмане Атхарваведы. Но там все безыскусное и простое, при всей глубине, как и сами арии со своими богами-природными силами без формы и храмами в стиле "навес". Эта суровость конца бронзового века иногда даже меня немного угнетает.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589254СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 01:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:

Так они там были (сведения о природе), только ложные, примитивные в своем роде.
Набрал в поисковике most science friendly religion, мне выдало это

https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/is-buddhism-the-most-science-friendly-religion/


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12599

589255СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 01:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Я еще раз повторюсь, в обработке данных чувст включены как специфические зоны (те же брока, вернике, височная, затылок (для глаз) и тд) так и весь мозг. Активность захватывает весь мозг.
По этому я и сказал - аналитико (то есть частное, специализированное, разделяющее) и синтетическая (интегрирующее, объединяющее, сравнивающее).

Психофизиологическая проблема нам не очевидна только потому, что мы 24\7 с другой стороны физикализма находимся, будучи при этом физикалистами Laughing. "Обработка мозгом" - это электрические импульсы. Там нет цвета, запаха, смысла. Т.е. знания нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589256СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 01:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
как и сами арии со своими богами-природными силами без формы
Без рукотворных ритуалистами мурти, но сами основные дэваты в Ведах-Самхитах антропоморфные по описаниям и с вполне человеческими характерами.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589261СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 03:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Ага, а те учёные, что разглядели именно в буддизме соответствия науке, просто идиоты. Ну, понятно.

Я тоже разглядывал. Но как-то все это притянуто. А фантастика про манус так ваще.
Миф о манусах без проблем трактуется в эволюционном смысле, см. Buddhism: The early Buddhist schools and doctrinal history; Theravāda doctrine. Даже не знаю более подходящего для эволюционной интерпретации религиозного мифа. Мифы из Вед, Авесты, Библии, Корана и др. религиозных текстов, - все в плане эволюции тоже трактуются, но уже с огромными ухищрениями и натяжками, в ущерб прямому смыслу этих текстов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

589266СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 10:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:

Так они там были (сведения о природе), только ложные, примитивные в своем роде.
Набрал в поисковике most science friendly religion, мне выдало это

https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/is-buddhism-the-most-science-friendly-religion/

There are, I regret to note, Buddhist traditions that insist on retaining an array of nonsensical hocus-pocus and abracadabra altogether at odds with any scientific tradition worthy of the name. Among these, the notion of “rebirth” is especially ridiculous, insofar as it implies that after their death, people will eventually reappear in some other form, with their personalities or at least certain “karmic attributes” intact.

Прикольненькие такие заявления ученого в защиту научности буддизма 🧐


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48640

589267СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 10:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чарваки были и при Будде, с теми же самыми ироническими усмешками.
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 23 Сен 21, 11:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589269СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 11:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Helios пишет:

Так они там были (сведения о природе), только ложные, примитивные в своем роде.
Набрал в поисковике most science friendly religion, мне выдало это

https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/is-buddhism-the-most-science-friendly-religion/

There are, I regret to note, Buddhist traditions that insist on retaining an array of nonsensical hocus-pocus and abracadabra altogether at odds with any scientific tradition worthy of the name. Among these, the notion of “rebirth” is especially ridiculous, insofar as it implies that after their death, people will eventually reappear in some other form, with their personalities or at least certain “karmic attributes” intact.

Прикольненькие такие заявления ученого в защиту научности буддизма 🧐
Ну, хорошо, пусть лучшая духовная система будет не буддизм вовсе. Предложите достойную альтернативу, которая лучше буддизма, которая лучше вписывается в научное мировоззрение. Материализм не предлагайте, мы находимся на религиозном форуме и материлизм многих из нас априори не устраивает, по разным причинам. Предложите замену, тогда и обсудим.

Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

589270СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 11:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гуманизм. Трансгуманизм. Постгуманизм.

Последний раз редактировалось: Ёжик (Чт 23 Сен 21, 11:36), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12483

589271СообщениеДобавлено: Чт 23 Сен 21, 11:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Амрапали, кст, родилась в модусе upapādukā yoni\чудесное рождение, которое называется так "потому что skillful at appearing". По другим версиям у нее было saṃsvedajā yoni\от эксудации элементов ( "от жидкости" у нас называется). В ее случае эксудация шла от бананового стебля. Или мангового. Запамятовал.
Если вы про куртизанку Амбапали, то от мангового.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 3 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.964) u0.016 s0.000, 18 0.017 [266/0]