Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

У меня нет утверждений (Нагарджуна)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49119

589874СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 04:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
wisdom:
  deep understanding or knowledge of a subject
Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?

Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

589875СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 04:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
wisdom:
  deep understanding or knowledge of a subject
Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?

Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information.

Интеллект проявляет только способность к пониманию, а праджня это глубокое понимание объекта. Нет разве разницы?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

589876СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 04:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Он вас "находит" как раз когда вы рациональное мышление оставляете. Как в случае с вами. Был математик, а стал человек, не понимающий простейших рассуждений. Так то ему даже и искать вас не надо, потому что вы все сами делаете. С тем Марой, который с верха камалоки, разбираются локапалы, дававшие Будде такие обещания. Вернее, с его свитой. Не будет же он сам мимокрокодилов навещать. А остальные "демоны" - метафоры для субъективного.
ТМ, что-то я как будто ощутил угрозу от Вас? Если что, то я пока не планировал разбивать интеллектуальный рай в котором Вы живете. Хотите живите дальше. Когда я сам реализации достигну тогда и к Вашим богам, демонам приду. А пока это все пустословие. Спокойной ночи.

Да вы не "не планировали", а не можете. Средств таких нет. Направление мысли можно выбирать произвольно, но следствия уже не выбрать.
Очевидно, что даже просто люди друг на друга влияют. То есть средства есть. Тонкие влияния между людьми тоже есть. То есть не обязательно видеть человека, чтобы влиять на него. Другое дело что не всегда это так важно влиять как-то кардинально, пусть сам развивается.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49119

589877СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 04:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
wisdom:
  deep understanding or knowledge of a subject
Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?

Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information.

Интеллект проявляет только способность к пониманию, а праджня это глубокое понимание объекта. Нет разве разницы?

Занудствуете.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

589878СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 04:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
wisdom:
  deep understanding or knowledge of a subject
Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?

Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information.

Интеллект проявляет только способность к пониманию, а праджня это глубокое понимание объекта. Нет разве разницы?

Занудствуете.
Нет. Это все вокруг идеи непосредственного знания объекта и попытках его познать интеллектуально.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574

589879СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 08:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

>но вы должны ее знать

Ясс.
Знание математики Вам дало освобождение? Мне нет.
Знание интеллектуальных принципов буддизма Вам дало освобождение? Мне нет.
Есть довольно распространённое английское выражение mere intellectual undestanding is not enough - что следует переводить не как "просто интеллектуального знания недостаточно", а "только теоретического понимания недостаточно", так как в данном выражении (и многих других подобных) словом intellectual обозначено то, что в русском языке приняты называть "теоретическим". То есть, когда учитель говорит, что одной теории вам будет недостаточно, это значит, что без практики теория пуста (а без теории практика бесполезна). Никакой мистики, если правильно понимать сказанное.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 28 Сен 21, 09:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Йцу, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

589880СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 08:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
wisdom:
  deep understanding or knowledge of a subject
Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?

Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information.

Интеллект проявляет только способность к пониманию, а праджня это глубокое понимание объекта. Нет разве разницы?

Не "проявляет", а он и есть сама эта способность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574

589881СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 10:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
СлаваА пишет:

Освобождаются мудростью, но не интеллектуальной.
Именно. Мудрость - это логика основанная на личном опыте познания фактов.

Факт не подлежит сомнению, не изменен и не выводится логикой. Наоборот, логика выводится из фактов.

Жажда, злоба и заблуждение является следствием правильного логического вывода для человека без мудрости.
Отсутствие жажды, злобы и заблуждения является следствием правильного логического вывода человека с мудростью.

С точки зрения правильности логики и ария и обычный человек равны. Но вот факты, из которых выводиться их логика, отличны: обычный человек не видит фактов действительности, но просто их придумывает - это неведение и отсутствие мудрости, обычный человек становится арием, когда в результате следования Б8П видит действительность Трех характеристики как факта, уничтожая тем самым как собственные фантазии о фактах действительности, так и причины для сомнений в Дхамме, потому что факты за пределами сомнений и подверженности измениям в отличие о фантазий.

Пытаться выводить факты логикой, основанной лишь на собственном фактическом неведении, и считать такие фантазии фактами, а способность к такому выводу - мудростью, - это тупо заблуждение, самообман, глупость, блуждание в чаще воззрений. О чем собственно прямым текстом и говорил выше уважаемый Won Soeng.
Каким образом познаётся факт собственного фактического неведения? Если вы обладаете знанием этого факта, то по какой причине пишете то, что пишете?
Будда учил не вступать в споры, но говорить "это так, это не так", без ажиотации, то есть высказывать своё знание, а не мнение. Полагаю, что умение отличить знание от мнения - это познание факта своего фактического ведения. Отличие же этого состоит в том, что знание осознаётся как не-я, в отличие от мнения, которое всегда содержит в себе элемент я-мне-моё. На уровне признаков это проявляется в отсутствии импульса защищать знание и в присутствии импульса защищать своё мнение. Поясню эту мысль: знание, которое вы можете высказать, не нуждается в вашей защите, так как является выражением фактической реальности - дхарматы, которая нерушима и unvulnerable. Мнение же  противоположно знанию - оно зыбко, неустойчиво, как вся наша конструкция я-мне-моё - панчупаданаскандха, подобна иллюзии и поэтому требует психических сил для поддержания себя.
+ избавление от иллюзий в терапевтическом процессе часто интерпретируется как "будто груз упал", "будто пелена с глаз спала", "легче стало", то есть уходит напряжение, которое требовалось для поддержания расползающейся иллюзии - то есть для защиты своего мнения.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574

589882СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 10:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
wisdom:
  deep understanding or knowledge of a subject
Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?

Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information.

Интеллект проявляет только способность к пониманию, а праджня это глубокое понимание объекта. Нет разве разницы?

Занудствуете.
Тут логика Славу снова подвела, вне зависимости от занудства. Ведь если принять, что интеллект - это способность понимания, то есть предпосылка и необходимое условие, а праджня - это само глубокое понимание, то есть результат, то следовательно интеллект служит необходимым условием для праджни.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

589883СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 10:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

>но вы должны ее знать

Ясс.
Знание математики Вам дало освобождение? Мне нет.
Знание интеллектуальных принципов буддизма Вам дало освобождение? Мне нет.
Есть довольно распространённое английское выражение mere intellectual undestanding is not enough - что следует переводить не как "просто интеллектуального знания недостаточно", а "только теоретического понимания недостаточно", так как в данном выражении (и многих других подобных) словом intellectual обозначено то, что в русском языке приняты называть "теоретическим". То есть, когда учитель говорит, что одной теории вам будет недостаточно, это значит, что без практики теория пуста (а без теории практика бесполезна). Никакой мистики, если правильно понимать сказанное.

В английском языке есть два разных слова для понятия "интеллект"- "Intelligence" и "Intellect", вот здесь например, описано различие: Difference Between Intelligence and Intellect
Вкратце: "Intellect" - врождённая способность понимать абстракции, "Intelligence" - способность приобретать и применять знания и навыки.
Исходя из этого, дополню вашу мысль: недостаточно просто "Intellect", нужен и "Intelligence", для того, чтобы чего-то добиться, решения любой задачи, тем более такой сложной, как понимание Дхармы Будды. СлаваА просто не понимает, что приобретённые знания и навыки работают в автоматическом режиме на т.н. подсознательном уровне мышления и являются основой интуиции.


Ответы на этот пост: КИ, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49119

589884СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 10:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

>но вы должны ее знать

Ясс.
Знание математики Вам дало освобождение? Мне нет.
Знание интеллектуальных принципов буддизма Вам дало освобождение? Мне нет.
Есть довольно распространённое английское выражение mere intellectual undestanding is not enough - что следует переводить не как "просто интеллектуального знания недостаточно", а "только теоретического понимания недостаточно", так как в данном выражении (и многих других подобных) словом intellectual обозначено то, что в русском языке приняты называть "теоретическим". То есть, когда учитель говорит, что одной теории вам будет недостаточно, это значит, что без практики теория пуста (а без теории практика бесполезна). Никакой мистики, если правильно понимать сказанное.

В английском языке есть два разных слова для понятия "интеллект"- "Intelligence" и "Intellect", вот здесь например, описано различие: Difference Between Intelligence and Intellect
Вкратце: "Intellect" - врождённая способность понимать абстракции, "Intelligence" - способность приобретать и применять знания и навыки.
Исходя из этого, дополню вашу мысль: недостаточно просто "Intellect", нужен и "Intelligence", для того, чтобы чего-то добиться, решения любой задачи, тем более такой сложной, как понимание Дхармы Будды. СлаваА просто не понимает, что приобретённые знания и навыки работают в автоматическом режиме на т.н. подсознательном уровне мышления и являются основой интуиции.

А на русском, в переводной эзо-макулатуре начала 90-х, из этого вышло "интеллект не нужен".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

589885СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 10:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

>но вы должны ее знать

Ясс.
Знание математики Вам дало освобождение? Мне нет.
Знание интеллектуальных принципов буддизма Вам дало освобождение? Мне нет.
Есть довольно распространённое английское выражение mere intellectual undestanding is not enough - что следует переводить не как "просто интеллектуального знания недостаточно", а "только теоретического понимания недостаточно", так как в данном выражении (и многих других подобных) словом intellectual обозначено то, что в русском языке приняты называть "теоретическим". То есть, когда учитель говорит, что одной теории вам будет недостаточно, это значит, что без практики теория пуста (а без теории практика бесполезна). Никакой мистики, если правильно понимать сказанное.

В английском языке есть два разных слова для понятия "интеллект"- "Intelligence" и "Intellect", вот здесь например, описано различие: Difference Between Intelligence and Intellect
Вкратце: "Intellect" - врождённая способность понимать абстракции, "Intelligence" - способность приобретать и применять знания и навыки.
Исходя из этого, дополню вашу мысль: недостаточно просто "Intellect", нужен и "Intelligence", для того, чтобы чего-то добиться, решения любой задачи, тем более такой сложной, как понимание Дхармы Будды. СлаваА просто не понимает, что приобретённые знания и навыки работают в автоматическом режиме на т.н. подсознательном уровне мышления и являются основой интуиции.

А на русском, в переводной эзо-макулатуре начала 90-х, из этого вышло "интеллект не нужен".

Да уж, у переводчиков очень большая ответственность перед читателями, хорошо бы это понимали хотя-бы сами переводчики. А то, потом получаются йоги-демагоги, буксующие на ровном месте из-за неправильно сложившегося воззрения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

589887СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 11:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Каким образом познаётся факт собственного фактического неведения?
Как понять, что по факту не понимаешь? - С помощью развития умения видеть, замечать и признавать факт собственного неведения.

Это даже не следование Пути, это лишь необходимое условие для ещё только становление на путь Благородного поиска, результатом которого может стать действительное принятие Прибежища изучение и практическое применение Б8П как метода устранения собственного неведения.

Иначе, без понимания собственного незнания, нет вопросов - значит, нет и поиска - значит, нет и нужды в  доверии к Дхамме - значит, нет изучения и применения Дхаммы как метода разрешения вопросов - значит, нет и устранения неведения. А что есть? - Слепота, фантазии, иллюзии и самообман, ну и дуккха.

Иными словами, можно иметь сильный развитый интеллект и огромные знания воззрений о Дхамме, но при этом по факту даже не быть Буддистом, а лишь косплеем на буддолога, подделкой.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Йцу, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

589889СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 11:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:

Иными словами, можно иметь сильный развитый интеллект и огромные знания воззрений о Дхамме, но при этом по факту даже не быть Буддистом, а лишь косплеем на буддолога, подделкой.

Например?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

589891СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 21, 12:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы посмотрите на 5 видов мудрости, то увидите, что мудрец не интеллектуальный гигант, а человек способный делать объективные выводы из поступающей информации.

Ответы на этот пост: Йцу, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 55 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.219) u0.021 s0.002, 18 0.048 [272/0]