|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272
|
№589874Добавлено: Вт 28 Сен 21, 04:13 (3 года тому назад) |
|
|
|
wisdom:
deep understanding or knowledge of a subject Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?
Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№589875Добавлено: Вт 28 Сен 21, 04:20 (3 года тому назад) |
|
|
|
wisdom:
deep understanding or knowledge of a subject Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?
Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information.
Интеллект проявляет только способность к пониманию, а праджня это глубокое понимание объекта. Нет разве разницы? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ, Йцу |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№589876Добавлено: Вт 28 Сен 21, 04:26 (3 года тому назад) |
|
|
|
Он вас "находит" как раз когда вы рациональное мышление оставляете. Как в случае с вами. Был математик, а стал человек, не понимающий простейших рассуждений. Так то ему даже и искать вас не надо, потому что вы все сами делаете. С тем Марой, который с верха камалоки, разбираются локапалы, дававшие Будде такие обещания. Вернее, с его свитой. Не будет же он сам мимокрокодилов навещать. А остальные "демоны" - метафоры для субъективного. ТМ, что-то я как будто ощутил угрозу от Вас? Если что, то я пока не планировал разбивать интеллектуальный рай в котором Вы живете. Хотите живите дальше. Когда я сам реализации достигну тогда и к Вашим богам, демонам приду. А пока это все пустословие. Спокойной ночи.
Да вы не "не планировали", а не можете. Средств таких нет. Направление мысли можно выбирать произвольно, но следствия уже не выбрать. Очевидно, что даже просто люди друг на друга влияют. То есть средства есть. Тонкие влияния между людьми тоже есть. То есть не обязательно видеть человека, чтобы влиять на него. Другое дело что не всегда это так важно влиять как-то кардинально, пусть сам развивается. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272
|
№589877Добавлено: Вт 28 Сен 21, 04:33 (3 года тому назад) |
|
|
|
wisdom:
deep understanding or knowledge of a subject Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?
Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information.
Интеллект проявляет только способность к пониманию, а праджня это глубокое понимание объекта. Нет разве разницы?
Занудствуете. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№589878Добавлено: Вт 28 Сен 21, 04:37 (3 года тому назад) |
|
|
|
wisdom:
deep understanding or knowledge of a subject Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?
Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information.
Интеллект проявляет только способность к пониманию, а праджня это глубокое понимание объекта. Нет разве разницы?
Занудствуете. Нет. Это все вокруг идеи непосредственного знания объекта и попытках его познать интеллектуально. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30607
|
№589879Добавлено: Вт 28 Сен 21, 08:45 (3 года тому назад) |
|
|
|
>но вы должны ее знать
Ясс. Знание математики Вам дало освобождение? Мне нет.
Знание интеллектуальных принципов буддизма Вам дало освобождение? Мне нет. Есть довольно распространённое английское выражение mere intellectual undestanding is not enough - что следует переводить не как "просто интеллектуального знания недостаточно", а "только теоретического понимания недостаточно", так как в данном выражении (и многих других подобных) словом intellectual обозначено то, что в русском языке приняты называть "теоретическим". То есть, когда учитель говорит, что одной теории вам будет недостаточно, это значит, что без практики теория пуста (а без теории практика бесполезна). Никакой мистики, если правильно понимать сказанное. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 28 Сен 21, 09:51), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Йцу, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Йцу Samantabhadra
Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597
|
№589880Добавлено: Вт 28 Сен 21, 08:54 (3 года тому назад) |
|
|
|
wisdom:
deep understanding or knowledge of a subject Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?
Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information.
Интеллект проявляет только способность к пониманию, а праджня это глубокое понимание объекта. Нет разве разницы?
Не "проявляет", а он и есть сама эта способность. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30607
|
№589881Добавлено: Вт 28 Сен 21, 10:14 (3 года тому назад) |
|
|
|
Освобождаются мудростью, но не интеллектуальной. Именно. Мудрость - это логика основанная на личном опыте познания фактов.
Факт не подлежит сомнению, не изменен и не выводится логикой. Наоборот, логика выводится из фактов.
Жажда, злоба и заблуждение является следствием правильного логического вывода для человека без мудрости.
Отсутствие жажды, злобы и заблуждения является следствием правильного логического вывода человека с мудростью.
С точки зрения правильности логики и ария и обычный человек равны. Но вот факты, из которых выводиться их логика, отличны: обычный человек не видит фактов действительности, но просто их придумывает - это неведение и отсутствие мудрости, обычный человек становится арием, когда в результате следования Б8П видит действительность Трех характеристики как факта, уничтожая тем самым как собственные фантазии о фактах действительности, так и причины для сомнений в Дхамме, потому что факты за пределами сомнений и подверженности измениям в отличие о фантазий.
Пытаться выводить факты логикой, основанной лишь на собственном фактическом неведении, и считать такие фантазии фактами, а способность к такому выводу - мудростью, - это тупо заблуждение, самообман, глупость, блуждание в чаще воззрений. О чем собственно прямым текстом и говорил выше уважаемый Won Soeng. Каким образом познаётся факт собственного фактического неведения? Если вы обладаете знанием этого факта, то по какой причине пишете то, что пишете?
Будда учил не вступать в споры, но говорить "это так, это не так", без ажиотации, то есть высказывать своё знание, а не мнение. Полагаю, что умение отличить знание от мнения - это познание факта своего фактического ведения. Отличие же этого состоит в том, что знание осознаётся как не-я, в отличие от мнения, которое всегда содержит в себе элемент я-мне-моё. На уровне признаков это проявляется в отсутствии импульса защищать знание и в присутствии импульса защищать своё мнение. Поясню эту мысль: знание, которое вы можете высказать, не нуждается в вашей защите, так как является выражением фактической реальности - дхарматы, которая нерушима и unvulnerable. Мнение же противоположно знанию - оно зыбко, неустойчиво, как вся наша конструкция я-мне-моё - панчупаданаскандха, подобна иллюзии и поэтому требует психических сил для поддержания себя.
+ избавление от иллюзий в терапевтическом процессе часто интерпретируется как "будто груз упал", "будто пелена с глаз спала", "легче стало", то есть уходит напряжение, которое требовалось для поддержания расползающейся иллюзии - то есть для защиты своего мнения. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Яреб |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30607
|
№589882Добавлено: Вт 28 Сен 21, 10:23 (3 года тому назад) |
|
|
|
wisdom:
deep understanding or knowledge of a subject Если буквально читать, то где тут про интеллект и логику?
Intellect - is the ability to understand or deal with ideas and information.
Интеллект проявляет только способность к пониманию, а праджня это глубокое понимание объекта. Нет разве разницы?
Занудствуете. Тут логика Славу снова подвела, вне зависимости от занудства. Ведь если принять, что интеллект - это способность понимания, то есть предпосылка и необходимое условие, а праджня - это само глубокое понимание, то есть результат, то следовательно интеллект служит необходимым условием для праджни. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Йцу Samantabhadra
Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597
|
№589883Добавлено: Вт 28 Сен 21, 10:27 (3 года тому назад) |
|
|
|
>но вы должны ее знать
Ясс. Знание математики Вам дало освобождение? Мне нет.
Знание интеллектуальных принципов буддизма Вам дало освобождение? Мне нет. Есть довольно распространённое английское выражение mere intellectual undestanding is not enough - что следует переводить не как "просто интеллектуального знания недостаточно", а "только теоретического понимания недостаточно", так как в данном выражении (и многих других подобных) словом intellectual обозначено то, что в русском языке приняты называть "теоретическим". То есть, когда учитель говорит, что одной теории вам будет недостаточно, это значит, что без практики теория пуста (а без теории практика бесполезна). Никакой мистики, если правильно понимать сказанное.
В английском языке есть два разных слова для понятия "интеллект"- "Intelligence" и "Intellect", вот здесь например, описано различие: Difference Between Intelligence and Intellect
Вкратце: "Intellect" - врождённая способность понимать абстракции, "Intelligence" - способность приобретать и применять знания и навыки.
Исходя из этого, дополню вашу мысль: недостаточно просто "Intellect", нужен и "Intelligence", для того, чтобы чего-то добиться, решения любой задачи, тем более такой сложной, как понимание Дхармы Будды. СлаваА просто не понимает, что приобретённые знания и навыки работают в автоматическом режиме на т.н. подсознательном уровне мышления и являются основой интуиции.
Ответы на этот пост: КИ, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272
|
№589884Добавлено: Вт 28 Сен 21, 10:30 (3 года тому назад) |
|
|
|
>но вы должны ее знать
Ясс. Знание математики Вам дало освобождение? Мне нет.
Знание интеллектуальных принципов буддизма Вам дало освобождение? Мне нет. Есть довольно распространённое английское выражение mere intellectual undestanding is not enough - что следует переводить не как "просто интеллектуального знания недостаточно", а "только теоретического понимания недостаточно", так как в данном выражении (и многих других подобных) словом intellectual обозначено то, что в русском языке приняты называть "теоретическим". То есть, когда учитель говорит, что одной теории вам будет недостаточно, это значит, что без практики теория пуста (а без теории практика бесполезна). Никакой мистики, если правильно понимать сказанное.
В английском языке есть два разных слова для понятия "интеллект"- "Intelligence" и "Intellect", вот здесь например, описано различие: Difference Between Intelligence and Intellect
Вкратце: "Intellect" - врождённая способность понимать абстракции, "Intelligence" - способность приобретать и применять знания и навыки.
Исходя из этого, дополню вашу мысль: недостаточно просто "Intellect", нужен и "Intelligence", для того, чтобы чего-то добиться, решения любой задачи, тем более такой сложной, как понимание Дхармы Будды. СлаваА просто не понимает, что приобретённые знания и навыки работают в автоматическом режиме на т.н. подсознательном уровне мышления и являются основой интуиции.
А на русском, в переводной эзо-макулатуре начала 90-х, из этого вышло "интеллект не нужен". _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
|
Йцу Samantabhadra
Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597
|
№589885Добавлено: Вт 28 Сен 21, 10:37 (3 года тому назад) |
|
|
|
>но вы должны ее знать
Ясс. Знание математики Вам дало освобождение? Мне нет.
Знание интеллектуальных принципов буддизма Вам дало освобождение? Мне нет. Есть довольно распространённое английское выражение mere intellectual undestanding is not enough - что следует переводить не как "просто интеллектуального знания недостаточно", а "только теоретического понимания недостаточно", так как в данном выражении (и многих других подобных) словом intellectual обозначено то, что в русском языке приняты называть "теоретическим". То есть, когда учитель говорит, что одной теории вам будет недостаточно, это значит, что без практики теория пуста (а без теории практика бесполезна). Никакой мистики, если правильно понимать сказанное.
В английском языке есть два разных слова для понятия "интеллект"- "Intelligence" и "Intellect", вот здесь например, описано различие: Difference Between Intelligence and Intellect
Вкратце: "Intellect" - врождённая способность понимать абстракции, "Intelligence" - способность приобретать и применять знания и навыки.
Исходя из этого, дополню вашу мысль: недостаточно просто "Intellect", нужен и "Intelligence", для того, чтобы чего-то добиться, решения любой задачи, тем более такой сложной, как понимание Дхармы Будды. СлаваА просто не понимает, что приобретённые знания и навыки работают в автоматическом режиме на т.н. подсознательном уровне мышления и являются основой интуиции.
А на русском, в переводной эзо-макулатуре начала 90-х, из этого вышло "интеллект не нужен".
Да уж, у переводчиков очень большая ответственность перед читателями, хорошо бы это понимали хотя-бы сами переводчики. А то, потом получаются йоги-демагоги, буксующие на ровном месте из-за неправильно сложившегося воззрения. |
|
Наверх |
|
|
Яреб
Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
|
№589887Добавлено: Вт 28 Сен 21, 11:42 (3 года тому назад) |
|
|
|
Каким образом познаётся факт собственного фактического неведения? Как понять, что по факту не понимаешь? - С помощью развития умения видеть, замечать и признавать факт собственного неведения.
Это даже не следование Пути, это лишь необходимое условие для ещё только становление на путь Благородного поиска, результатом которого может стать действительное принятие Прибежища изучение и практическое применение Б8П как метода устранения собственного неведения.
Иначе, без понимания собственного незнания, нет вопросов - значит, нет и поиска - значит, нет и нужды в доверии к Дхамме - значит, нет изучения и применения Дхаммы как метода разрешения вопросов - значит, нет и устранения неведения. А что есть? - Слепота, фантазии, иллюзии и самообман, ну и дуккха.
Иными словами, можно иметь сильный развитый интеллект и огромные знания воззрений о Дхамме, но при этом по факту даже не быть Буддистом, а лишь косплеем на буддолога, подделкой. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Ответы на этот пост: Йцу, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Йцу Samantabhadra
Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597
|
№589889Добавлено: Вт 28 Сен 21, 11:48 (3 года тому назад) |
|
|
|
Иными словами, можно иметь сильный развитый интеллект и огромные знания воззрений о Дхамме, но при этом по факту даже не быть Буддистом, а лишь косплеем на буддолога, подделкой.
Например? |
|
Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522
|
№589891Добавлено: Вт 28 Сен 21, 12:00 (3 года тому назад) |
|
|
|
Если вы посмотрите на 5 видов мудрости, то увидите, что мудрец не интеллектуальный гигант, а человек способный делать объективные выводы из поступающей информации.
Ответы на этот пост: Йцу, ТМ |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
Страница 55 из 130 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|