|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30594
|
№584716Добавлено: Сб 14 Авг 21, 18:13 (3 года тому назад) |
|
|
|
синева лишь воспринимается, не имея под собой реального основания.
С чего вы взяли, что не имеет реального основания? Вы откуда это знаете? Это я рассуждаю на основании того, что синева - это лишь концепт. Физически это деймтвительно так - лучи света в определённых (нами же) границах спекта мы называем "синевой". Таким образом, синева не существует в реальности, но только как наш концепт - то есть не имеет реального основания. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3998
|
№584717Добавлено: Сб 14 Авг 21, 18:14 (3 года тому назад) |
|
|
|
У явлений (в обоих случаях) есть основа явления.
Что-за основа? Дхармы? Те из дхарм, которые обобщаются данным концептом, в отношении которых признается существующим рассматриваемый предмет. Например, части телеги - такая основа для телеги.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30594
|
№584718Добавлено: Сб 14 Авг 21, 18:15 (3 года тому назад) |
|
|
|
У явлений (в обоих случаях) есть основа явления.
Что-за основа? Дхармы? Те из дхарм, которые обобщаются данным концептом, в отношении которых признается существующим рассматриваемый предмет. Например, части телеги - такая основа для телеги. Позвольте вопрос из зала: а что является основой для восприятия частей телеги? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13287
|
№584719Добавлено: Сб 14 Авг 21, 18:46 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: «Но концепт прасангика, кажущийся самим прасангиком, опирается на одни причины и элементы, а концепт слова - на другие. В этом разница»
Которые, в свою очередь, так же - концепты. И их составляющие - концепты и т.д. Если я правильно понял. А нама-рупа, реальные референты\объекты внеязыковой действительности всегда "уходят в даль". Но вы же находите в анализе не только концепт, но и референт, а при последующем делении получаете то же самое по сущности\смыслу (т.е. свабхаве). Можно остановиться через 2-3 раза, в зависимости от нужного масштаба и не подменять референт - референцией (концептом).
Иначе получается:
Цитата: Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.
Цитата: Замечание Бурбаки означает, что необходимо объяснить: каким образом физический процесс за конечное время принимает бесконечно много различных состояний. Одно из возможных объяснений: пространство-время в действительности является дискретным, то есть существуют минимальные порции (кванты) как пространства, так и времени[37]. Если это так, то все парадоксы бесконечности в апориях исчезают.
Приходим к измерению кшаны с помощью крутящегося колеса или иному другому виду корректного измерения. На конечный результат потому что это не влияет. 0.75 там сек или 0,00001 - пофиг, оно все в рамках дискретности. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
Наверх |
|
|
Йцу Гость
Откуда: Moscow
|
№584720Добавлено: Сб 14 Авг 21, 18:47 (3 года тому назад) |
|
|
|
лучи света в определённых (нами же) границах спекта мы называем "синевой".
Не совсем - луч света, это луч света - например:
А синева, это цвет - дхарма, которая воспринимается.
Таким образом, синева не существует в реальности, но только как наш концепт - то есть не имеет реального основания.
Т.е. она, существует в реальности, иначе что же тогда можно назвать "существующим в реальности", если не то, что в реальности восприятия? Про основание этого явления, вопрос уже другой - метафизический.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3998
|
№584722Добавлено: Сб 14 Авг 21, 18:54 (3 года тому назад) |
|
|
|
У явлений (в обоих случаях) есть основа явления.
Что-за основа? Дхармы? Скорее тогда основа дхарм. Дхармин?
Нет, тут немного о другом. Чайник2, как я понимаю, под явлениями, подразумевает праджняпти. А я спрашиваю, что он подразумевает под основой - дхармы (имеются в ввиду рупа-дхармы) или иное? У прасангиков любой предмет рассмотрения верного познания - дхарма - телега, кувшин, завод, частица, момент. Все дхармы - праджняпти\праджняптисат. Из них есть те, которые в конкретной познавательной ситуации конкретного предмета являются основой явления\признавания\обозначения, и та, которая является явлением\признаванием\обозначением на той основе.
Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
|
Йцу Гость
Откуда: Moscow
|
№584723Добавлено: Сб 14 Авг 21, 19:14 (3 года тому назад) |
|
|
|
У явлений (в обоих случаях) есть основа явления.
Что-за основа? Дхармы? Скорее тогда основа дхарм. Дхармин?
Нет, тут немного о другом. Чайник2, как я понимаю, под явлениями, подразумевает праджняпти. А я спрашиваю, что он подразумевает под основой - дхармы (имеются в ввиду рупа-дхармы) или иное? У прасангиков любой предмет рассмотрения верного познания - дхарма - телега, кувшин, завод, частица, момент. Все дхармы - праджняпти\праджняптисат. Из них есть те, которые в конкретной познавательной ситуации конкретного предмета являются основой явления\признавания\обозначения, и та, которая является явлением\признаванием\обозначением на той основе.
Понятно, уточните плиз такой момент - когда вы только-только заметили синее, можно сказать, на уровне самджня, это у вас тоже праджняпти? Т.е. любая рупа-дхарма - праджняпти?
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30594
|
№584724Добавлено: Сб 14 Авг 21, 19:16 (3 года тому назад) |
|
|
|
лучи света в определённых (нами же) границах спекта мы называем "синевой".
Не совсем - луч света, это луч света - например:
А синева, это цвет - дхарма, которая воспринимается.
Таким образом, синева не существует в реальности, но только как наш концепт - то есть не имеет реального основания.
Т.е. она, существует в реальности, иначе что же тогда можно назвать "существующим в реальности", если не то, что в реальности восприятия? Про основание этого явления, вопрос уже другой - метафизический. Речь о синеве как категории осмысления воспринимаемого (что и есть концепт). На представленном фото мы можем распознать лучи света в диапазонах от белого до красного, но не видим синей границы. Само это понимание вводит концепт "синее", при том что мы прямо говорим о его невосприятиии. Но даже если при определённом освещении мы увидим на этой картинке синее, мы с полной увеиенностью можем утвеждать что воспринимаемая синева не существует в реальности. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
|
Йцу Гость
Откуда: Moscow
|
№584726Добавлено: Сб 14 Авг 21, 19:22 (3 года тому назад) |
|
|
|
лучи света в определённых (нами же) границах спекта мы называем "синевой".
Не совсем - луч света, это луч света - например:
А синева, это цвет - дхарма, которая воспринимается.
Таким образом, синева не существует в реальности, но только как наш концепт - то есть не имеет реального основания.
Т.е. она, существует в реальности, иначе что же тогда можно назвать "существующим в реальности", если не то, что в реальности восприятия? Про основание этого явления, вопрос уже другой - метафизический. Речь о синеве как категории осмысления воспринимаемого (что и есть концепт). На представленном фото мы можем распознать лучи света в диапазонах от белого до красного, но не видим синей границы. Само это понимание вводит концепт "синее", при том что мы прямо говорим о его невосприятиии. Но даже если при определённом освещении мы увидим на этой картинке синее, мы с полной увеиенностью можем утвеждать что воспринимаемая синева не существует в реальности.
Тут скорее, у нас с вами нестыковка в трактовании термина "реальность".
А луч, это концепция, без привязки к цвету:
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30594
|
№584727Добавлено: Сб 14 Авг 21, 19:24 (3 года тому назад) |
|
|
|
лучи света в определённых (нами же) границах спекта мы называем "синевой".
Не совсем - луч света, это луч света - например:
А синева, это цвет - дхарма, которая воспринимается.
Таким образом, синева не существует в реальности, но только как наш концепт - то есть не имеет реального основания.
Т.е. она, существует в реальности, иначе что же тогда можно назвать "существующим в реальности", если не то, что в реальности восприятия? Про основание этого явления, вопрос уже другой - метафизический. Речь о синеве как категории осмысления воспринимаемого (что и есть концепт). На представленном фото мы можем распознать лучи света в диапазонах от белого до красного, но не видим синей границы. Само это понимание вводит концепт "синее", при том что мы прямо говорим о его невосприятиии. Но даже если при определённом освещении мы увидим на этой картинке синее, мы с полной увеиенностью можем утвеждать что воспринимаемая синева не существует в реальности.
Тут скорее, у нас с вами нестыковка в трактовании термина "реальность".
А луч, это концепция, без привязки к цвету:
Да, видимо так. Я, говоря "луч света", подразумеваю свет и его спектр. Благодаря физике мы знаем, что всё, что мы видим - это отражённые лучи света, "обрезанные" в спектре соответственно природе отражения. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 14 Авг 21, 19:27), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
|
Йцу Гость
Откуда: Moscow
|
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30594
|
№584729Добавлено: Сб 14 Авг 21, 19:29 (3 года тому назад) |
|
|
|
Благодаря физике мы знаем, что всё, что мы видим - это отражённые лучи света.
Физика - это метафизика Я так не думаю. Иначе зачем на два слова? Согласно Аристотелю, придумавшему слово "метафизис", им обозначеося всё, что за пределами физического - то есть, говоря буддийским языком, за пределами пяти из шести наших органов воспритятия. Метафизис - это чисто умственное, то есть идеи или концепты.
Аристотель не знал такого слова "логика", но с помощью метсфизис он указал именно на предмет логического познания - только умственное, читтаматра. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
|
Йцу Гость
Откуда: Moscow
|
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30594
|
№584734Добавлено: Сб 14 Авг 21, 20:36 (3 года тому назад) |
|
|
|
метафизика понятие более широкое, включает в себя физику. Да, примерно так и рассуждал Аристотель. Наглядно-действенное мышление (физика) - это то, что абстрактно-образное мышление (метафизика) вбирает, включает в себя. Первое включено во второе.
Это вполне отражает и процесс развития человеческой психики: младшие дети = наглядно-действенное, старшие = абстрактно-образное. Взрослый человек, по идее, должен уметь хорошо управляться с абстрактным мышлением, хотя это, конечно, бывает отнюдь не всегда (что мы с вами нередко можем наблюдать и на этом форуме _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49227
|
№584737Добавлено: Сб 14 Авг 21, 21:01 (3 года тому назад) |
|
|
|
Метафизика и физика - это левая верхняя фигура. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
Страница 7 из 130 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|