Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

У меня нет утверждений (Нагарджуна)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13158

589478СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 05:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Т.е. в рамках геометрии не доказать, что через две точки на плоскости можно провести только одну прямую.
Это понятно из определения. Просто берешь и проводишь.
Это аксиома геометрии, если Вы не знали. Аксиомы не принято доказывать. Их принимают на веру.

"Вера - это необоснованное ни логически ни фактически убеждение" (с). Так что их не на веру принимают, а  принимают в качестве рационального основания на которой строится теория, дающая в последствии предсказуемые результаты. Иначе бы пришлось доказывать и карандаш с линейкой и все остальное.

СлаваА пишет:
Как все запущено в современном мире с гуманитарным образованием. Не понимаете даже, что логика тоже на системе аксиом строится?

Это формальная строится. А буддийская = логика + теория познания. Как если бы геометрия с черчением были одной дисциплиной.

СлаваА пишет:

Я просто более адекватно, как мне видится, понимаю применимость логики. Определение Вас как динозавров опустим, я таким образом просто выразил свое удивление.

В чем заключается эта адекватность? Вы должны некие положительные результаты получать, прогнозировать и пр.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13158

589479СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 05:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Интеллект человека может предохранить от ошибок, но сам в тоже время во вселенной генератор "ошибок", так как он только производная праджни и освобождения человеку он дать не может.

У вас мышление - это частное от мудрости Эйнштейна?  Laughing И поэтому матешу учить бесполезно, ведь вы все равно ошибаетесь?
Выше мудрости Эйнштейна Ваше мышление обобщать не умеет?

Так это и не обобщение. Нет такого отношения у понятий, чтобы рубль обобщался в золотой слиток.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

589480СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 05:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Это формальная строится. А буддийская = логика + теория познания. Как если бы геометрия с черчением были одной дисциплиной.

Чтобы не отвлекаться на посторонние темы предлагаю подумать над этим Вашим тезисом. КИ пытался тоже его озвучить, когда писал про доп. аксиому к обычной логике, что типа есть буддийское определение того что такое ложь и парадокс лжеца решается. ) Но не решается он добавлением новых аксиом, которые противоречат исходным аксиомам логики. Нет такого что логика + не понятно что из типа буддийской теории познания. Надо определиться, что у Вас в приоритете буддизм или логика. И мне бы не хотелось чтобы Вы как два других греческих мудреца закончили свою жизнь так и не решив парадокс лжеца.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589484СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 09:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Праджня - это и есть интеллект.

Ну, давайте пруфы.

https://www.learnsanskrit.cc/index.php?mode=3&direct=au&script=hk&tran_input=prajna

А-а. Ну вот и горе от ума. Теперь почитайте что такое праджняпарамита. И, заодно, махасатипаттхану. Ну, так, вдруг в праджняпарамите логические упражнения усмотрите.

Да вы надоели со своей ПП. Обычный рациональный текст про то, что бодхисаттвы и не вордлинги и не шраваки. А из этого сделали какой то красный флаг, что сейчас Вася Пупкин превратится в супергероя от инсайта... Не превратится. Потому что условий нет.

У Вас прямо сейчас есть все условия, чтобы сесть в тишине и практиковать наблюдение за движением внимания, не привязываясь к этому движению. Никаких других условий не нужно. Просто начинаете взращивать новую привычку, ведущая прямо к освобождению. Эффект накопительный, никаких особенных знаний и умений не нужно. Если Вы можете прочитать этот текст, у Вас есть достаточные условия для правильного сосредоточения. У Вас достаточно способностей, чтобы понять правильное направление внимания. Мешает этому только известные пять препятствий, отстраняться от которых Вы можете один раз за миг, снова и снова. Отложите кипение мыслей о том, как все непросто и какие у Вас обычно обстоятельства.

Успехов.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13158

589510СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 14:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Это формальная строится. А буддийская = логика + теория познания. Как если бы геометрия с черчением были одной дисциплиной.

Чтобы не отвлекаться на посторонние темы предлагаю подумать над этим Вашим тезисом. КИ пытался тоже его озвучить, когда писал про доп. аксиому к обычной логике, что типа есть буддийское определение того что такое ложь и парадокс лжеца решается. )

Он не решается, а в него не попадают.

СлаваА пишет:
Но не решается он добавлением новых аксиом, которые противоречат исходным аксиомам логики.

Геометрия противоречит черчению? Аксиомы геометрии решаются эмпирикой. (По крайней мере из примера с точками и прямой. Не силен в геометрии, что там еще за аксиомы есть. Но каждая теорема, скорее всего, может быть аксиомой в последующих теоремах. Т.е. вопрос в багаже знаний. С какой точки начинать доказательства.) Если человек такой дурак, что не понимает через восприятие, то мудрость он в этой жизни не разовьет.

СлаваА пишет:
Нет такого что логика + не понятно что из типа буддийской теории познания. Надо определиться, что у Вас в приоритете буддизм или логика.


Зачем определяться в заведомо лажовом вопросе, если мышление и восприятие всегда идут рука об руку? Чтобы стать идиотом? Потому что вам так будет удобнее протащить свою иррациональную хрень? Ведь если вы ее не протащите, то это сами знаете, что будет означать. Что вы вложились в МММ в очередной раз.

СлаваА пишет:
И мне бы не хотелось чтобы Вы как два других греческих мудреца закончили свою жизнь так и не решив парадокс лжеца.

Это занятие больше характерно для нашей философии. Ставить высосанный из пальца вопрос про материю и сознание, решать его в мучениях лет 50-т, потом признать "риторическим" и обмякнуть в церкви\за распитием.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574

589518СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 17:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Праджня - это и есть интеллект.

Ну, давайте пруфы.

https://www.learnsanskrit.cc/index.php?mode=3&direct=au&script=hk&tran_input=prajna

А-а. Ну вот и горе от ума. Теперь почитайте что такое праджняпарамита. И, заодно, махасатипаттхану. Ну, так, вдруг в праджняпарамите логические упражнения усмотрите.

Да вы надоели со своей ПП. Обычный рациональный текст про то, что бодхисаттвы и не вордлинги и не шраваки. А из этого сделали какой то красный флаг, что сейчас Вася Пупкин превратится в супергероя от инсайта... Не превратится. Потому что условий нет.

У Вас прямо сейчас есть все условия, чтобы сесть в тишине и практиковать наблюдение за движением внимания, не привязываясь к этому движению. Никаких других условий не нужно. Просто начинаете взращивать новую привычку, ведущая прямо к освобождению. Эффект накопительный, никаких особенных знаний и умений не нужно. Если Вы можете прочитать этот текст, у Вас есть достаточные условия для правильного сосредоточения. У Вас достаточно способностей, чтобы понять правильное направление внимания. Мешает этому только известные пять препятствий, отстраняться от которых Вы можете один раз за миг, снова и снова. Отложите кипение мыслей о том, как все непросто и какие у Вас обычно обстоятельства.

Успехов.
Осталось только договориться, освобождение чего от чего вы имеете в виду.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

589519СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 17:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Геометрия противоречит черчению? Аксиомы геометрии решаются эмпирикой. (По крайней мере из примера с точками и прямой. Не силен в геометрии, что там еще за аксиомы есть. Но каждая теорема, скорее всего, может быть аксиомой в последующих теоремах. Т.е. вопрос в багаже знаний. С какой точки начинать доказательства.) Если человек такой дурак, что не понимает через восприятие, то мудрость он в этой жизни не разовьет.

Вообще нет. Любая математическая теория основывает на аксиомах, а дальше доказываются теоремы. Естественно выводы доказанных теорем можно использовать как уже доказанный факт при доказательстве последующих теорем. Систем с разными аксиоматиками может быть много. Например, Ваша аксиома про точки и прямую только в Евклидовой геометрии. В неЕвклидовых (Римана, Лобачевского) этой аксиомы нет. Там пространство представляется искривленным. И поэтому через две точки там может проходит любое количество "прямых". Какие из этих геометрий более соответствуют эмпирическому опыту? Поэтому нельзя сказать, что я совмещу восприятие и логику и получу некую сверхлогику. Это абсурд. Логика используется для анализа эмпирики. И если она расходится с эмпирикой то систему аксиом меняют и строят новую теорию. Я кстати предложил как в логике поменять аксиоматику, чтобы она решала парадокс лжеца - надо просто исключить аксиому исключенного третьего. Это почти как перейти от Евклидовой геометрии к неЕвклидовой в геометрии. И потом уже на основе этой новой аксиоматики анализировать эмпирику. Тогда возможны одновременно и множественность и единство и много еще каких интересных выводов можно сделать.

Цитата:

Зачем определяться в заведомо лажовом вопросе, если мышление и восприятие всегда идут рука об руку? Чтобы стать идиотом? Потому что вам так будет удобнее протащить свою иррациональную хрень? Ведь если вы ее не протащите, то это сами знаете, что будет означать. Что вы вложились в МММ в очередной раз.
Это не ложный вопрос. Эмпирикой проверяют свои теории. И я не говорил о мышлении и восприятии. Я говорил о логике (анализе) и восприятии. Это нельзя произвольным образом перемешать. У Вас должна быть теория в мышлении (если мы говорим об интеллекте) на основе которой человек и анализирует эмпирику. Какая у Вас теория и с какими аксиомами пока не очень понятно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

589520СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 17:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Осталось только договориться, освобождение чего от чего вы имеете в виду.
В контексте данного обсуждения уважаемого КИ и уважаемого Won Soeng очевидно имелось ввиду освобождение КИ от ложных взглядов на всемогущество интеллекта.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574

589521СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 17:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
"Ему разок приснилось бессмертие, но потом он все равно помер". Такое себе.
Дело же не в физическом теле.

Какая разница? У вас в опыте есть что-то, что не меняется?
Бессмертие же это не то что ты будешь вечно во времени не меняться (это скорее проклятие), а то что ты прикоснулся к тому что вне времени.

А почему вы считаете, что нечто вне времени, если вы прикоснулись временно?
Временно с точки зрения времени, а там времени не было.
А вот это - отсутствие привычного ощущения времени - как раз типично для lucid dreams. Это термин такой, советую поинтересоваться.
Тут где-то на форуме уже обсуждали, что время по разному переживается на разных планах сознания даже с точки зрения буддизма. Поэтому ничего тут странного нет. В том моем опыте было много чего еще. Но любое описание какое-бы я ни дал интеллектуально не будет отражать действительных реалий. У интеллекта есть огромное препятствии в том, что он способен познавать только разделяя и потом синтезируя. То есть он ходит по поверхности, но никогда не может получить непосредственное знание любого объекта. Неважно, является этим  объектом 4БИ или простая повозка.
Вы имеете в виду, что когда вы ощущаете вкус своего любимого сорта кофе, то в этот момент вы получаете непосредственное знание объекта, но как только вы подумали "о, да, это (подставь название)", вы тут же упали с духовной высоты в потребительскую материалистическую сферу интеллекта? То есть, переводя в абхидхарму, "духовные высоты" - это только первые две скандхи, обеспечивающие простейший контакт, а всё остальное, начиная с самджни - падение духа в материю. Истинно духовные люди отсекают три надстройки интеллекта и пребывают в первозданной, детско-первобытной чистоте только рупа-веданы. Я правильно понимаю вашу теорию "порочности интеллекта"?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

589524СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 17:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вы имеете в виду, что когда вы ощущаете вкус своего любимого сорта кофе, то в этот момент вы получаете непосредственное знание объекта, но как только вы подумали "о, да, это (подставь название)", вы тут же упали с духовной высоты в потребительскую материалистическую сферу интеллекта? То есть, переводя в абхидхарму, "духовные высоты" - это только первые две скандхи, обеспечивающие простейший контакт, а всё остальное, начиная с самджни - падение духа в материю. Истинно духовные люди отсекают три надстройки интеллекта и пребывают в первозданной, детско-первобытной чистоте только рупа-веданы. Я правильно понимаю вашу теорию "порочности интеллекта"?
Не совсем так. Они не отсекают самджню, они могут ее использовать понимая ее ограничения. Например, Будда видел абсолютную истину, но общался и на относительном уровне истины, чтобы его могли понять. У меня интеллект не "порочен", а ограничен в познании высшей истины абсолюта (4БИ) или даже в познании "малых" вещей-предметов-людей. У интеллекта все приблизительно и основано на неких "теориях" чему предметы должны соответствовать. А реальность (эмпирика) постоянно преподносят уроки, что извини друг, но и эта твоя теория только приблизительная. Как было при переходе от классической механики к квантовой. Поэтому я говорю, что интеллект ходит по кругу, но познать любой объект как он есть сам по себе не может.
P.S. И добавлю, что если у человека есть праджня объектов, то ему не обязательно пользоваться интеллектом. Может пользоваться, может нет. Праджня знает объекты истинным образом и ей не обязательно после этого строить логические интеллектуальные модели для того чтобы действовать например.
P.P.S. И отвечая на Ваш первый вопрос про вкус кофе. Нет это не познание истины кофе. Это только информация от органов чувств. Истину кофе и истину ощущения вкуса кофе знает только праджня.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589532СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 18:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чистый ум, это ментальное восприятие. И люди нередко думают, что это мышление. Поэтому таким людям нужно учиться распознавать дхармы. Это значит - глаз чистого ума. Мышление это умственное, но не исследование дхарм.

Люди так привязаны к мышлению, что не могут понять - как это, не мыслить?
И бегают с логикой и видами познания, с верными выводами, никак не догадываясь, что наблюдать сознание, коренящееся в гневе - это не рассуждение. Это прямое рассмотрения происходящего в ситуации с гневом.

Мало того, эти люди еще уверены, что их мысли чем-то ценны.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Йцу, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

589537СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 18:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Люди так привязаны к мышлению, что не могут понять - как это, не мыслить?
И бегают с логикой и видами познания, с верными выводами, никак не догадываясь, что наблюдать сознание, коренящееся в гневе - это не рассуждение.

Мышление стало рассуждением?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49119

589542СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 18:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
КИ пытался тоже его озвучить, когда писал про доп. аксиому к обычной логике, что типа есть буддийское определение того что такое ложь и парадокс лжеца решается. )

С "аксиома и теорема" у вас дела обстоят так же, как с "общее и частное", угу. Борьба с интеллектом принесла свои плоды - вы его победили.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

589555СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 19:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
КИ пытался тоже его озвучить, когда писал про доп. аксиому к обычной логике, что типа есть буддийское определение того что такое ложь и парадокс лжеца решается. )

С "аксиома и теорема" у вас дела обстоят так же, как с "общее и частное", угу. Борьба с интеллектом принесла свои плоды?
Остается только констатировать, что у Вас опять аргумент к личности без приведения логичных доводов по теме. Мне не интересно обсуждение личных качеств, мне интересны доводы. А пытаться понять что там у Вас в уме мне не очень интересно, так как у Вас очень негативный ум. Не ум бодхисаттвы который хочет помочь, а ум который хочет самоутвердиться. Это вывод из Вашего общения с другими участниками, не только со мной.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49119

589557СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 19:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы сперва попробуйте понять те доводы, которые вам писали раньше. Для это изучите стандартную терминологию, и потом перечитайте заново.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 42 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.954) u0.022 s0.000, 18 0.035 [271/0]