У меня нет утверждений (Нагарджуна)

Jons

Позиция йогачар является спекулятивной, замкнутой, поэтому своими силами не может доказать непротиворечивость своей системы. В то же время мадхьямика так же полагается и на опыт. Поэтому она не противоречива.

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 340

Серж пишет:

Вот вам интересная интерпретация парадокса лжеца. Позиция йогачар является спекулятивной, замкнутой, поэтому своими силами не может доказать непротиворечивость своей системы. В то же время мадхьямика так же полагается и на опыт. Поэтому она не противоречива.

Нет такого вообще. Эпистемология у них общая - мадхьямика сперва использует ньяиковскую, потом заимствует у йогачар. Никакой "спекулятивной замкнутой системы" ни у кого нет - у всех есть эмпирика.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13158

В этом смысле все не так просто. Как правильно заметил Серж - позиция Йогачары является замкнутой без Мадхъямаки.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

А Васька слушает да ест.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

небуддийские шрутии считают экстрасенсорной способностью, чудесным свойством продвинутых гуру. В отличие от них буддисты утверждали, что эти экстрасенсорные способности - результат опиеделённой практики развития ума. При этом знание, равноценное йогипратьякше, может развиваться у любого человека. Например, опытный следопыт, увидев звериный след, тут же, без размышлений, знает, что это за зверь, как давно он здесь прошел, куда направлялся и много ещё чего.
А опытный в ментальной йоге человек развивает экстрасенсорные способночти, открывающие ему другие, столь же моментальные и обширные знания, становящиеся ему-ей доступными, когда он-она направляет внимание на соответствующий объект.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Концепт "всё воспринимаемое есть ум" - заблуждение

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13158

The planes of existence are sentient beings (sattvākhya; i. 10b) (only): the receptacle world is not included in the planes of existence.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Ami пишет:

Концепт "всё воспринимаемое есть ум" - заблуждение

Кто сказал?

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

По поводу сиддх Горсть листьев еще писал.
Надо заметить, что Всеведение - сиддха. Успех в проявлении сиддх это тантрический подход (не обязательно буддийский), потому что как правило проявляются сидхи посредством манипуляций энергиями. Но таких духовных наставников, которые действительно могут этому научить в нашем бренном мире может быть всего ничего отыщется…. А то что сейчас может происходить после "посвящений" так это то, что у ученика едет крыша Twisted Evil

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49119

КИ пишет:

Серж пишет:

Вот вам интересная интерпретация парадокса лжеца. Позиция йогачар является спекулятивной, замкнутой, поэтому своими силами не может доказать непротиворечивость своей системы. В то же время мадхьямика так же полагается и на опыт. Поэтому она не противоречива.

Нет такого вообще. Эпистемология у них общая - мадхьямика сперва использует ньяиковскую, потом заимствует у йогачар. Никакой "спекулятивной замкнутой системы" ни у кого нет - у всех есть эмпирика.

В чем проявляется эмпирика йогачар ?

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Йцу пишет:

Ami пишет:

Концепт "всё воспринимаемое есть ум" - заблуждение

Кто сказал?

Нагарджуна. На определенной ступени этот концепт верный (Читтаматра), когда переходят к более сложному (Прасангика) - нет.

Won Soeng

Нирвана не познается интеллектуально. Дхармы не познаются интеллектуально. Состояния ума не познаются интеллектуально. Чувства не познаются интеллектуально. Тело не познается интеллектуально. 12 звеньев не познаются интеллектуально. Возникновение не познается интеллектуально. Прекращение не познается интеллектуально.

Возьмите сутру сердца и увидите - ничего в учении не познается интеллектуально.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Нирвана не познается интеллектуально. Дхармы не познаются интеллектуально. Состояния ума не познаются интеллектуально. Чувства не познаются интеллектуально. Тело не познается интеллектуально. 12 звеньев не познаются интеллектуально. Возникновение не познается интеллектуально. Прекращение не познается интеллектуально.

Возьмите сутру сердца и увидите - ничего в учении не познается интеллектуально.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Нирвана не познается интеллектуально. Дхармы не познаются интеллектуально. Состояния ума не познаются интеллектуально. Чувства не познаются интеллектуально. Тело не познается интеллектуально. 12 звеньев не познаются интеллектуально. Возникновение не познается интеллектуально. Прекращение не познается интеллектуально.

Возьмите сутру сердца и увидите - ничего в учении не познается интеллектуально.

Т.е. чтобы взять сутру сердца, интеллект не нужен?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

"Ему разок приснилось бессмертие, но потом он все равно помер". Такое себе.

Дело же не в физическом теле.

Какая разница? У вас в опыте есть что-то, что не меняется?

Бессмертие же это не то что ты будешь вечно во времени не меняться (это скорее проклятие), а то что ты прикоснулся к тому что вне времени.

А почему вы считаете, что нечто вне времени, если вы прикоснулись временно?

Временно с точки зрения времени, а там времени не было.

Попытался составить силлогизм за вас.

1. Если вместе с каким-либо предметом приснится отсутствие чего-либо, значит этого в данном предмете никогда нет.
2. СлавеА приснилась душа с отсутствием времени.
3. Следовательно, душа СлавыА не имеет времени (вечна?).

Сделайте правильный свой вариант.