У меня нет утверждений (Нагарджуна)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13339

ТМ пишет:

Мадхьямика Прасангика пишет:

Но попробуйте логикой вывести часовой механизм, когда его не видите.

Его инженеры часовщики и высчитывали сначала в теории. А потом сделали по чертежам. Как его могли сделать сходу "интуитивно", рассуждая только о недостатках определения времени по Солнцу?

Будда под деревом Бодхи тоже сидел и высчитывал как же получше рассказать 4БИ и сочинил то что стало суттами, а потом в махаяне сделали уже по чертежам 4БИ?

СлаваА

СлаваА пишет:

Ваш "инстайт" или точнее Ваша вера в инстайт других людей по поводу Ваших слов действительно впечатляет. Много примеров мог бы привести за многие годы. Просто лень. В данном обмене мнениями у Вас спросили, про вещь за которую Нагарджуну уже пнули. Из этого Вы почему-то вывели, что оппонент не читал Нагарджуну. Приведите Ваше рассуждение, если оно логическое и достоверное, как из вопроса Вашего оппонента следует то, что он не читал Нагарджуну?

Почему вы думаете, что я буду отвечать на вопросы, которые заданы на вопросы и тем, кто сам на вопросы не отвечает?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13339

ТМ пишет:

ЙП у вас чем установлена? Словами другого человека? Который утверждает что "понял невыразимое", но сказать не может? Ну, при условии дорогих одежд, свиты, короны и харизмы, это сработает на пастухов. Но оно из сферы религии, соц. инженерии, а не знания.

Вообще высшее йогическое познание само себя устанавливает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Ваш "инстайт" или точнее Ваша вера в инстайт других людей по поводу Ваших слов действительно впечатляет. Много примеров мог бы привести за многие годы. Просто лень. В данном обмене мнениями у Вас спросили, про вещь за которую Нагарджуну уже пнули. Из этого Вы почему-то вывели, что оппонент не читал Нагарджуну. Приведите Ваше рассуждение, если оно логическое и достоверное, как из вопроса Вашего оппонента следует то, что он не читал Нагарджуну?

Почему вы думаете, что я буду отвечать на вопросы, которые заданы на вопросы и тем, кто сам на вопросы не отвечает?

КИ, если Вам интересно, чтобы форум был информативен, то сделайте опрос насколько процентов пользователи ресурса понимают Ваши высказывания. Если Вы не против, то могу сам такую голосовалку повесить. Потом сделаете вывод.

СлаваА

СлаваА пишет:

Будда под деревом Бодхи тоже сидел и высчитывал как же получше рассказать 4БИ и сочинил то что стало суттами, а потом в махаяне сделали уже по чертежам 4БИ?

Он уже это все знал еще во время Дипамкары. 3 кальпы нирманакайи были для собирания учеников и установления Учения.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Ваш "инстайт" или точнее Ваша вера в инстайт других людей по поводу Ваших слов действительно впечатляет. Много примеров мог бы привести за многие годы. Просто лень. В данном обмене мнениями у Вас спросили, про вещь за которую Нагарджуну уже пнули. Из этого Вы почему-то вывели, что оппонент не читал Нагарджуну. Приведите Ваше рассуждение, если оно логическое и достоверное, как из вопроса Вашего оппонента следует то, что он не читал Нагарджуну?

Почему вы думаете, что я буду отвечать на вопросы, которые заданы на вопросы и тем, кто сам на вопросы не отвечает?

КИ, если Вам интересно, чтобы форум был информативен, то сделайте опрос насколько процентов пользователи ресурса понимают Ваши высказывания. Если Вы не против, то могу сам такую голосовалку повесить. Потом сделаете вывод.

А потом - сколько процентов считает вас идиотом? И т.п.? У нас нельзя обсуждать личности в подобной манере.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

Человек "Мадхьямика Прасангика" настолько нагл, что не прочитал даже первое сообщение темы, а самого Нагарджуну и подавно. Так как пишет чушь про Нагарджуну. Это логика.

Публикует тут аргументы "ад хоминем" - всё сводится к "кто вы такие, чтобы критиковать Нагарджуну?". Любую защиту, прямую или косвенную, подобного стиля общения, считаю признаком неадекватности.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

ЙП у вас чем установлена? Словами другого человека? Который утверждает что "понял невыразимое", но сказать не может? Ну, при условии дорогих одежд, свиты, короны и харизмы, это сработает на пастухов. Но оно из сферы религии, соц. инженерии, а не знания.

Вообще высшее йогическое познание само себя устанавливает.

Если нет критериев, то можно гнать любую пургу при соответствующем имидже. Так то "объектом действительно существующим мы называем то, чему есть положительные доказательства". Т.о. ЙП в сфере того, что можно доказать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13339

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Будда под деревом Бодхи тоже сидел и высчитывал как же получше рассказать 4БИ и сочинил то что стало суттами, а потом в махаяне сделали уже по чертежам 4БИ?

Он уже это все знал еще во время Дипамкары. 3 кальпы нирманакайи были для собирания учеников и установления Учения.

Это уже с точки зрения Махаяны можно сказать, что вся его жизнь во дворце и долгая аскеза, занятия йогой были видимостью для других людей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

СлаваА пишет:

P.S. И не надо опять рассказывать, что он долго учился. Это и так понятно. Я не отрицаю, что интеллектуальное развитие это одно из условий. Я утверждаю, что этого недостаточно, хоть сверх-умным и сверх-интеллектуальным стань как сверх-КИ, все-равно этого будет недостаточно.

Так вам надо доказать свое утверждение. Вы пока этого не сделали. Мало ли кто там что утверждает?

СлаваА

СлаваА пишет:

Это косвенная подмена тезиса. Все-равно когда-то и как-то (или интеллектуальными рассуждениями или концентрацией и инсайтом - йогическим познанием) он эту истину получил. Вопрос не в том когда, вопрос в том - как.

Изучением, размышлением, пониманием, постижением. Схема всегда одна и та же. Вам не над чем размышлять, если вы ничего не знаете.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

И когда эта проблема становится настолько нестерпимой, то концентрация достигает своего финального усилия и вдруг происходит Постижение, а по факту Откровение?

СлаваА

СлаваА пишет:

И когда эта проблема становится настолько нестерпимой, то концентрация достигает своего финального усилия и вдруг происходит Постижение, а по факту Откровение?

Йогическое восприятие - стадия понимания, когда изучаемый предмет становится полностью ясным. "Другого" тут ничего нет, кроме отдельного названия. Что развивалось при обучении - то и получается, не другое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

КИ пишет:

СлаваА пишет:

И когда эта проблема становится настолько нестерпимой, то концентрация достигает своего финального усилия и вдруг происходит Постижение, а по факту Откровение?

Йогическое восприятие - стадия понимания, когда изучаемый предмет становится полностью ясным. "Другого" тут ничего нет, кроме отдельного названия. Что развивалось при обучении - то и получается, не другое.

Типа силлогизмы не были понятны, но вдруг они стали ясны? Я не исключаю и даже знаю, что такое тоже было. Но возможно и познание совсем другого рода. Внимание, концентрация настолько интенсивны что они дают знание которое не возможно описать силлогизмами из твоего предыдущего знания.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

И когда эта проблема становится настолько нестерпимой, то концентрация достигает своего финального усилия и вдруг происходит Постижение, а по факту Откровение?

Йогическое восприятие - стадия понимания, когда изучаемый предмет становится полностью ясным. "Другого" тут ничего нет, кроме отдельного названия. Что развивалось при обучении - то и получается, не другое.

Типа силлогизмы не были понятны, но вдруг они стали ясны? Я не исключаю и даже знаю, что такое тоже было. Но возможно и познание совсем другого рода. Внимание, концентрация настолько интенсивны что они дают знание которое не возможно описать силлогизмами из твоего предыдущего знания.

Не "силлогизмы", а смысл, который изложен, в том числе, и силлогизмами. Штудируйте учебник.