У меня нет утверждений (Нагарджуна)

СлаваА

Про то, что МП не читал Нагарджуну - он использует расхожий, но не специфический термин в его отношении, как основополагающий. Это как прийти в тему обсуждения африканской кухни, и заявить - "все знают, что негры едят бананы, а то, что вы тут обсуждаете другое - глупости". Отсюда и вывод - чувак не в теме.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13339

чтобы форум был информативен

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Ваши софизмы тоже названы.

Просто врёте. Неприлично.

Высказывать свое субъективное мнение это не значит врать.

"Ваши софизмы тоже названы" - то есть, называть ничего реально не надо, а можно просто сказать, что "названы", вот, мол, такое мнение имею?

СлаваА пишет:

Я Вам предлагал создать опрос.

Демагогия в чистом виде - софизм "обращение к публике (или к большинству)". Отвлечение внимания оппонента, путем создания для него предполагаемых проблем. Ну, и далее переход на обсуждение личности.

Я предлагал создать опрос насколько понятны Ваши высказывания без относительно к личности которая формирует эти высказывания. Понятно, что Вы сейчас просто модератор, но когда я был просто преподавателем мне было важно я понятно излагаю мысли для студентов или нет. Можно одно и тоже очень по разному объяснять. А в "споре" с Вами по сути обсуждаемого в теме предмета я придерживаюсь нейтральности. Я знаю, что пока концентрация человека не разовьется до предела, то до этого момента он будет просто рассуждать, но и рассуждение это тоже фактор развития концентрации.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Мадхьямика Прасангика пишет:

Да, инфоцыганства все больше кругом, это верно. Но все же люди учились и продолжают учиться предметно-наглядно. И ведь важный вопрос в том, то, чему учит Будда - предметно-наглядно или нет?

Каким образом помимо положительного логико-словесного можно вскрыть факты внутренней жизни, с которыми вам непременно нужно что-то делать? Это не взять в руки и не показать пальцем. Это непонятно через отрицание. Через него вообще мало что понятно. Если я скажу "не стол", то это имя всего, что не является столом. Много понятного? Это может быть кентавр, зубы у вороны, геометрическая фигура, звезда, собака или дерево.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Мадхьямика Прасангика пишет:

КИ пишет:

Мадхьямика Прасангика пишет:

КИ пишет:

Мадхьямика Прасангика пишет:

Попробуйте логически вывести двенадцатизвенную цепь возникновения и прекращения.

При чем тут Нагарджуна? Он придумал 12ПС? Или он ее логически вывел? Или что? Нагарджуну "пнули" за конкретную известную вещь. При чем тут всё прочее, о чем он говорил и упоминал?

Нагарджуна видел и исследовал 12ПС. Удивительно, что вы думаете, что "пнули" Нагарджуну. Наверное, я не понимаю, о чем Вы. Что это за конкретная известная вещь? Не поможете найти среди сотни с лишним страниц здесь?

Ну, ясно. Вы даже не читали самого Нагарджуну.

Наверное Вы сейчас логически продемонстрируете, как именно Вам это стало ясно?

Это вы сейчас типа что-то умное написали?

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Про то, что МП не читал Нагарджуну - он использует расхожий, но не специфический термин в его отношении, как основополагающий. Это как прийти в тему обсуждения африканской кухни, и заявить - "все знают, что негры едят бананы, а то, что вы тут обсуждаете другое - глупости". Отсюда и вывод - чувак не в теме.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

В первом посте ТМ приведен текст из Виграхавьявартани, которая приписывается Нагарджуне, хотя в традиции это считают более поздним анонимным произведением в стиле прасангики.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Мадхьямика Прасангика пишет:

В первом посте ТМ приведен текст из Виграхавьявартани, которая приписывается Нагарджуне, хотя в традиции это считают более поздним анонимным произведением в стиле прасангики.

В какой традиции? А в каком тексте Нагарджуна "исследует пратитья-самутпаду"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

КИ пишет:

Мадхьямика Прасангика пишет:

В первом посте ТМ приведен текст из Виграхавьявартани, которая приписывается Нагарджуне, хотя в традиции это считают более поздним анонимным произведением в стиле прасангики.

В какой традиции? А в каком тексте Нагарджуна "исследует пратитья-самутпаду"?

В каждой традиции, конечно же.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13339

В первом посте ТМ приведен текст из Виграхавьявартани, которая приписывается Нагарджуне, хотя в традиции это считают более поздним анонимным произведением в стиле прасангики. Но это Вы принимаете за серьезное суждение о Нагарджуне.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13339

Вы можете всерьез предположить, что нечто, чему учит Будда, заключается именно и исключительно в словах? Ведь Будда говорит, что Дхарма видна здесь и сейчас. Значит ли это, что нужно как-то особенно понимать именно эти слова и делать из них какие-то выводы кроме того, что нужно как-то что-то определенное увидеть? Даже если увиденное нельзя показать пальцем и дать пощупать. Вот, например, Вы же можете обратить внимание на ощущения в прессе, когда подтягиваете живот? И это будут Ваши персональные ощущения. Может быть Вы и описать не сможете, и живот подтягиваете иначе, чем я. Но в целом, внимание на эти ощущения Вы направить можете. Так и Будда указывает куда направить внимание.

Горсть листьев

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Ваши софизмы тоже названы.

Просто врёте. Неприлично.

Высказывать свое субъективное мнение это не значит врать.

"Ваши софизмы тоже названы" - то есть, называть ничего реально не надо, а можно просто сказать, что "названы", вот, мол, такое мнение имею?

СлаваА пишет:

Я Вам предлагал создать опрос.

Демагогия в чистом виде - софизм "обращение к публике (или к большинству)". Отвлечение внимания оппонента, путем создания для него предполагаемых проблем. Ну, и далее переход на обсуждение личности.

Я предлагал создать опрос насколько понятны Ваши высказывания без относительно к личности которая формирует эти высказывания. Понятно, что Вы сейчас просто модератор, но когда я был просто преподавателем мне было важно я понятно излагаю мысли для студентов или нет. Можно одно и тоже очень по разному объяснять. А в "споре" с Вами по сути обсуждаемого в теме предмета я придерживаюсь нейтральности. Я знаю, что пока концентрация человека не разовьется до предела, то до этого момента он будет просто рассуждать, но и рассуждение это тоже фактор развития концентрации.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13339

На Нагарджуну опирались и Чандракирти и Дже Цонкапа.
А пратитья самутпада это центральное исследование Нагарджуны. Например, вот: http://tattvamasi.narod.ru/mula.html

Горсть листьев

КИ пишет:

Про то, что МП не читал Нагарджуну - он использует расхожий, но не специфический термин в его отношении, как основополагающий. Это как прийти в тему обсуждения африканской кухни, и заявить - "все знают, что негры едят бананы, а то, что вы тут обсуждаете другое - глупости". Отсюда и вывод - чувак не в теме.

Вы имеете ввиду про то что Нагарджуна исследовал/не исследовал 12ПС? Я лично не знаю, но если он исследовал и понял (а если Нагарджуна все-таки считается учителем буддизма, то это логично предположить), то это аргумент к защите других его утверждений про относительность интеллектуального познания. Я так понял.
По поводу бананов при обсуждении африканской кухни тоже не вижу противоречий. Только отторжение противоположной концепции. В моем рассмотрении это реакция самая нижняя из возможных в буддхи. Ведь даже с логической точки зрения может он какому-то африканскому ресторану сделал будущее дав бананы в ущерб классической кухне.

СлаваА

СлаваА пишет:

чтобы форум был информативен

Кек... тут за одни темы про пратьяи, шуньяты, дхарманайратмью и пр надо отливать в граните на арчив.орг. Такого вообще нигде нет в ру и в англоязычном сегменте Инета в т.ч. не говоря уже о полу-художественных книжках. Вы прост информативность ресурсов сравнивать не умеете. Путаете пустой трёп с информацией.