У меня нет утверждений (Нагарджуна)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49116

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Ппц.

Дайте точное определение того, что вы тут называете "интеллектом". Другие люди не обязаны читать ваши невысказанные мысли.

Надеюсь Вы не будете слишком суровы, но в первом приближении я бы определил интеллект как познание через восприятие, которое дают физические органы чувств и познание через логический вывод от этих восприятий.

Воображение, представление, память и т.п. у вас туда не входят?

Это уже не совсем интеллект, но то что снабжает интеллект материалом для его его рассуждений. Если включать, то это будет уже более широкое понимание интеллекта. Скорее с включением этих понятий я бы тогда говорил об интеллектуальном уме.

"Не совсем" - это как? Когда хотите расширить термин, то это интеллект, а когда хотите сузить - не интеллект?

Дайте точное определение, без всяких не определенных "не совсем".

Если точно рассуждать то это уже не интеллект, а как я написал интеллектуальный ум. Конкретно интеллект занят выводом из фактического материала разных логических выводов. А воображение, память, восприятия которые поставляются ему через физические органы чувств - это материал для этих выводов и построения разного рода силлогизмов, теорий и т.д.

СлаваА

СлаваА пишет:

Если точно рассуждать то это уже не интеллект, а как я написал интеллектуальный ум. Конкретно интеллект занят выводом из фактического материала разных логических выводов. А воображение, память, восприятия которые поставляются ему через физические органы чувств - это материал для этих выводов и построения разного рода силлогизмов, теорий и т.д.

Так, теперь у нас есть два разных термина - некий "интеллект" в сугубо вашем определении, которого больше ни у кого нет, и который примерно соответствует понятию "эмпирическое знание", и некий "интеллектуальный ум", который вообще непонятно что.

"Интеллектуальный ум" у вас способен знать то, что вы называете "высшей истиной"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49116

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Если точно рассуждать то это уже не интеллект, а как я написал интеллектуальный ум. Конкретно интеллект занят выводом из фактического материала разных логических выводов. А воображение, память, восприятия которые поставляются ему через физические органы чувств - это материал для этих выводов и построения разного рода силлогизмов, теорий и т.д.

Так, теперь у нас есть два разных термина - некий "интеллект" в сугубо вашем определении, которого больше ни у кого нет, и который примерно соответствует понятию "эмпирическое знание", и некий "интеллектуальный ум", который вообще непонятно что.

"Интеллектуальный ум" у вас способен знать то, что вы называете "высшей истиной"?

Вы не поняли. Интеллект у меня это то, что оперирует логическими выводами на основе данных, которые он считает достоверными. Это его определение. Воображение, память, представления дают интеллекту другие части ума. И их не нужно друг с другом смешивать. Но если условно объединить, то интеллектуальный ум это тот ум который логически оперирует тем, что ему дают другие части ума в части представлений, воображения и восприятий через физические органы чувств. Мне кажется тут все понятно?

СлаваА

"Оперирует логическими выводами" - уже готовыми? "которые он считает достоверными" - "он"? То есть, это нечто отдельное от ума, что отдельно считает что-то достоверным?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49116

КИ пишет:

"Оперирует логическими выводами" - уже готовыми? "которые он считает достоверными" - "он"? То есть, это нечто отдельное от ума, что отдельно считает что-то достоверным?

Логические выводы интеллект конкретного человека сам строит (условно). Интеллект это часть ума, которая может считать не достоверным любое входящее к нему восприятие. Ведь известно же что например ум Шанкары считал все восприятия иллюзией. А чей-то интеллект так не считал. Интеллект любого человека может по разному анализировать и принимать выводы по поводу своих восприятий, воображения и памяти.

СлаваА

Так - "интеллект это часть ума". А остальной ум у вас - это что и что он делает?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49116

КИ пишет:

Так - "интеллект это часть ума". А остальной ум у вас - это что и что он делает?

Из Ваших примеров остальной ум регистрирует восприятия и дает их интеллекту для рассмотрения или дает воспоминания или дает воображения. Есть, конечно, и другие части ума. Я остановился только на тех, которые были в обсуждении.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Так - "интеллект это часть ума". А остальной ум у вас - это что и что он делает?

Из Ваших примеров остальной ум регистрирует восприятия и дает их интеллекту для рассмотрения или дает воспоминания или дает воображения. Есть, конечно, и другие части ума. Я остановился только на тех, которые были в обсуждении.

Я никаких примеров не приводил. Перечислите все части "ума", как вы его понимаете. Пока что у вас "ум" - это то, что другие называют "интеллектом". А "интеллект" у вас - нечто выдуманное вами, некий сидящий внутри ума независимый индивид, который отдельно что-то там строит.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49116

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Так - "интеллект это часть ума". А остальной ум у вас - это что и что он делает?

Из Ваших примеров остальной ум регистрирует восприятия и дает их интеллекту для рассмотрения или дает воспоминания или дает воображения. Есть, конечно, и другие части ума. Я остановился только на тех, которые были в обсуждении.

Я никаких примеров не приводил. Перечислите все части "ума", как вы его понимаете. Пока что у вас "ум" - это то, что другие называют "интеллектом". А "интеллект" у вас - нечто выдуманное вами, некий сидящий внутри ума независимый индивид, который отдельно что-то там строит.

Я вот поэтому и не знаю насколько это полезно будет? Для меня ум это сложный составной механизм, внутри которого есть интеллект. И на разных этапах развития человека он не всегда играет определяющую роль.

СлаваА

Что такое у вас ум без интеллекта? Кроме интеллекта, другие части ума у вас могут сопоставлять одно с другим, понимать, что прошлый момент схож или не схож с текущим, и т.п.?

Горсть листьев

СлаваА пишет:

"Высшего знания" нет только для интеллекта. Это не значит, что его вообще нет.

Одно из определений:

Интеллект
Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.

Что же такое вы там постулируете, что у вас вне восприятия, ощущения, представления и прочего, но все равно называется "знанием"?

СлаваА

КИ пишет:

СлаваА пишет:

"Высшего знания" нет только для интеллекта. Это не значит, что его вообще нет.

Одно из определений:

Интеллект
Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.

Что же такое вы там постулируете, что у вас вне восприятия, ощущения, представления и прочего, но все равно называется "знанием"?

Похоже, то, что противоречит сутте "Про всё".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49116

КИ пишет:

Что такое у вас ум без интеллекта? Кроме интеллекта, другие части ума у вас могут сопоставлять одно с другим, понимать, что прошлый момент схож или не схож с текущим, и т.п.?

Я никогда не говорил, что нужен ум без интеллекта. Интеллект это неотъемлемая часть ума. Но да есть ум который сопоставляет, понимает по другому, непосредственно, а не через силлогизмы и какой либо логический вывод. И там много уровней у этого ума. Умственная интуиция (то что под этим понимается интеллектуально) это только начальный уровень в восходящих рядах иного умственного знания. И это не быстрое составление силлогизмов, там принципиально другой способ знания.

СлаваА

Вы видите дым на горе - что в этом для вас "интеллект", а что нет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49116

КИ пишет:

Вы видите дым на горе - что в этом для вас "интеллект", а что нет?

Для меня это еще не интеллект. Это другие части ума. Интеллект это когда человек сделает вывод, что там огонь.