Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

У меня нет утверждений (Нагарджуна)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49116

590819СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 14:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вы человека не будете видеть издалека. Или вообще могли с самолета распылить. Самолет улетел, а дыма много осталось. Но огня никогда не было и нет в момент наблюдения.

То, что "человека не видно издалека" вам дано интуицией ("жопой чуете"), глазами, или, все-таки, логикой?

До вас не доходит, что вы копаетесь в нюансах логического вывода, конкретизируя общий пример? И вам кажется, что это вы "опровергаете логику"? Да уж.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

590821СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 15:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вы человека не будете видеть издалека. Или вообще могли с самолета распылить. Самолет улетел, а дыма много осталось. Но огня никогда не было и нет в момент наблюдения.

То, что "человека не видно издалека" вам дано интуицией ("жопой чуете"), глазами, или, все-таки, логикой?
Я имел ввиду, что человек может наблюдать только много дыма и не иметь доп. факторов для идентификации причины наблюдаемого дыма (огонь, пестициды, дымовая шашка, и т.д).
Цитата:

До вас не доходит, что вы копаетесь в нюансах логического вывода, конкретизируя общий пример? И вам кажется, что это вы "опровергаете логику"? Да уж.
Я не логику опровергаю. Я говорю о том, что логичные выводы не всегда соответствуют эмпирике (наблюдению, эксперименту) и поэтому даже в нашем обыденном сознании могут приводить к заблуждению и соответственно верны только относительно. Даже законы Ньютона (хотя они выше по доказательности чем обыденное восприятие, что раз дым, то огонь) как оказалось только относительно верны.  А йогическое знание в отличии от обыденного и научного видит именно истину объекта безошибочно, а не относительно и приблизительно.
P.S. Да, и если отрицать возможность такого йогического познания, то самым логичным для интеллекта была бы позиция агностицизма. Так как любое познание интеллекта относительно и ни в каких выводах он не может быть уверенным, как окончательных, поэтому и позиция "у меня нет утверждений" логична в данном ключе.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

590822СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 15:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Вы не транслируете знание,а демонстрируете всего лишь свое очень субъективное мнение.Как и я впрочем.Поэтому ваш спор со Славой просто смешон.Но и это тоже всего лишь мнение.Поэтому если даже вы умеете считать до пяти,остановитесь  на трех,или даже лучше на двух,в идеале вообще промолчите.
Просто в буддизме вывод дым-огонь это классический пример получения знания. Типа увидел дым и автоматически в уме родился образ знание, что там огонь. Наверное поэтому ТМ так рьяно его отстаивает.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

590823СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 15:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Млеччхи заполонили форум)))

Человек видит дым. Не туман, не пар, не мираж. То что это именно дым (продукт горения) прямо дано в примере, и что именно дым, а не что-то иное видит человек, ясно из условия.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

590824СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 15:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Млеччхи заполонили форум)))

Человек видит дым. Не туман, не пар, не мираж. То что это именно дым (продукт горения) прямо дано в примере, и что именно дым, а не что-то иное видит человек, ясно из условия.
Речь не шла о дыме только как продукте горения, а о визуальном наблюдении дыма. Иначе у Вас вообще бессмыслица, если мы сразу говорим  - видишь на горе дым от костра, значит так костер и огонь?)) Исходно КИ спрашивал Ренату: "видишь дым на горе, то сразу знаешь что там огонь или думаешь?" А вообще дым это устойчивая дисперсная система, состоящая из мелких твёрдых частиц, находящихся во взвешенном состоянии в газах.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13153

590825СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 15:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Либо кто-то фотосессию решил устроить. Цвет дыма сейчас на любой вкус делают.

Вот именно на любой вкус. Его окрашивают поскольку это сигнал бедствия, чтобы было понятно рукотворное происхождение, отличное от костра или возгорания. Причем дым этот однороден. Неестественно однородного цвета, концентрированный и равного объема.

СлаваА пишет:
Вы человека не будете видеть издалека. Или вообще могли с самолета распылить. Самолет улетел, а дыма много осталось. Но огня никогда не было и нет в момент наблюдения.
P.S. Спорите с очевидными вещами.

Вы дым от горения видели хоть раз, "очевидный" вы наш?  Laughing Он идет вверх, а не падает вниз, как от самолета. В нем полно полутонов и переходов, в отличие от сигнального. Который чаще всего и окрашен еще.

Дедукция и индукция - два элемента при движении  от ТЕОРИИ=>ДЕДУКЦИИ=>ЭМПИРИКЕ=>ИНДУКЦИИ=>ТЕОРИИ. Что было индукцией, становится при подтверждении дедукцией. Частности чьего-то личного восприятия и тупняка ничего не опровергают.



0_Fire-at-Llantysilio-Mountain.jpg
 Описание:
 Размер файла:  84.73 KB
 Просмотрено:  398 раз(а)

0_Fire-at-Llantysilio-Mountain.jpg



images (4).jpg
 Описание:
 Размер файла:  6.4 KB
 Просмотрено:  398 раз(а)

images (4).jpg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49116

590831СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 17:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Вы человека не будете видеть издалека. Или вообще могли с самолета распылить. Самолет улетел, а дыма много осталось. Но огня никогда не было и нет в момент наблюдения.

То, что "человека не видно издалека" вам дано интуицией ("жопой чуете"), глазами, или, все-таки, логикой?
Я имел ввиду, что человек может наблюдать только много дыма и не иметь доп. факторов для идентификации причины наблюдаемого дыма (огонь, пестициды, дымовая шашка, и т.д).

Это дано интуицией ("жопой чуете"), глазами, или, все-таки, логикой?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

590833СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 18:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА

Не слушайте их. Вы правы. Вы обрели интуитивное понимание. Логика здесь бесполезна.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30571

590835СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 18:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
СлаваА
Не слушайте их. Вы правы. Вы обрели интуитивное понимание. Логика здесь бесполезна.
Интуитивное понимание чего? Я вот интуитивно понимаю, что логика бесполезна тому, кто не умеет ей пользоваться, однако это не значит, что он ей не пользуется, пусть даже неумело... А раз интуитивно я это понимаю, то думаю, что дальше ничего объяснять не нужно - кто развит в интуитивном понимании, тот сам меня поймёт, а кто не развит, так тому и объяснять бесполезно. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

590837СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 19:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
СлаваА
Не слушайте их. Вы правы. Вы обрели интуитивное понимание. Логика здесь бесполезна.
Интуитивное понимание чего? Я вот интуитивно понимаю, что логика бесполезна тому, кто не умеет ей пользоваться, однако это не значит, что он ей не пользуется, пусть даже неумело... А раз интуитивно я это понимаю, то думаю, что дальше ничего объяснять не нужно - кто развит в интуитивном понимании, тот сам меня поймёт, а кто не развит, так тому и объяснять бесполезно. Smile
Я говорю не о бесполезности логики, а об относительности выводов которые достигаются с помощью логики в сравнении с эмпирикой (наблюдением в обыденном знании) или сравнении с экспериментом в научном знании.
А есть или нет йогическое прямое знание, то это уже от личного опыта зависит и доверия тем или другим духовным учителям.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

590838СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 19:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Вы человека не будете видеть издалека. Или вообще могли с самолета распылить. Самолет улетел, а дыма много осталось. Но огня никогда не было и нет в момент наблюдения.

То, что "человека не видно издалека" вам дано интуицией ("жопой чуете"), глазами, или, все-таки, логикой?
Я имел ввиду, что человек может наблюдать только много дыма и не иметь доп. факторов для идентификации причины наблюдаемого дыма (огонь, пестициды, дымовая шашка, и т.д).

Это дано интуицией ("жопой чуете"), глазами, или, все-таки, логикой?
Я же ответил выше. Для обыденного знания это визуальное подтверждение (или для других примеров может быть подтверждение с помощью других органов чувств). Увидели дым на горе подумали огонь. Подошли поближе и увидели вот черт не задача, нет огня, а только шашка дымовая или пестициды разпыляют.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва

590839СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 19:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Либо кто-то фотосессию решил устроить. Цвет дыма сейчас на любой вкус делают.

Вот именно на любой вкус. Его окрашивают поскольку это сигнал бедствия, чтобы было понятно рукотворное происхождение, отличное от костра или возгорания. Причем дым этот однороден. Неестественно однородного цвета, концентрированный и равного объема.
Полно фото в инете по которым Вы не отличите дым от дымовой шашки от дыма пожара. Потом пожар тоже разные оттенки дыма дает, зависит от того что горит.

Цитата:

Вы дым от горения видели хоть раз, "очевидный" вы наш?  Laughing Он идет вверх, а не падает вниз, как от самолета. В нем полно полутонов и переходов, в отличие от сигнального. Который чаще всего и окрашен еще.

Дедукция и индукция - два элемента при движении  от ТЕОРИИ=>ДЕДУКЦИИ=>ЭМПИРИКЕ=>ИНДУКЦИИ=>ТЕОРИИ. Что было индукцией, становится при подтверждении дедукцией. Частности чьего-то личного восприятия и тупняка ничего не опровергают.
В безветренную погоду дым может зависать. Так же как дым от распыления пестицидов. А от шашки он также вверх идет и цвета разные не обязательно сигнальные. Например для дымовой завесы у военных не цветные - не отличит обычный человек цвет дыма - пожар это или шашка.
А про дедукцию индукцию Вы все верно написали. Только почему-то не хотите на этапе эмпирики обновить взаимосвязи. А именно, что дым не только от огня, а еще от а, б, с.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13153

590840СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 20:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Полно фото в инете по которым Вы не отличите дым от дымовой шашки от дыма пожара. Потом пожар тоже разные оттенки дыма дает, зависит от того что горит.

Фоток с учений?  Laughing Причем сигнальный дым 100% работает как обычная пиротехника. Т.е. там что-то горит.

СлаваА пишет:
В безветренную погоду дым может зависать. Так же как дым от распыления пестицидов. А от шашки он также вверх идет и цвета разные не обязательно сигнальные. Например для дымовой завесы у военных не цветные - не отличит обычный человек цвет дыма - пожар это или шашка.

Ну вот кто-то путается в силлогизме про Сократа. Это говорит про неэффективность логики или про то, что этот обычный человек необычайно сообразителен?

СлаваА пишет:
А про дедукцию индукцию Вы все верно написали. Только почему-то не хотите на этапе эмпирики обновить взаимосвязи. А именно, что дым не только от огня, а еще от а, б, с.

"Обновить" с учетом мнения одаренных умом господ, не отличающих химический туман\дымовую шашку от дыма при сжигании органики? Может тогда и собак от кошек не отличать, потому что тетя клава путается?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49116

590841СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 20:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Вы человека не будете видеть издалека. Или вообще могли с самолета распылить. Самолет улетел, а дыма много осталось. Но огня никогда не было и нет в момент наблюдения.

То, что "человека не видно издалека" вам дано интуицией ("жопой чуете"), глазами, или, все-таки, логикой?
Я имел ввиду, что человек может наблюдать только много дыма и не иметь доп. факторов для идентификации причины наблюдаемого дыма (огонь, пестициды, дымовая шашка, и т.д).

Это дано интуицией ("жопой чуете"), глазами, или, все-таки, логикой?
Я же ответил выше. Для обыденного знания это визуальное подтверждение (или для других примеров может быть подтверждение с помощью других органов чувств). Увидели дым на горе подумали огонь. Подошли поближе и увидели вот черт не задача, нет огня, а только шашка дымовая или пестициды разпыляют.

Якобы "ответили", но где сам ответ? Какой из трех вариантов вы выбираете?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30571

590842СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 20:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
СлаваА
Не слушайте их. Вы правы. Вы обрели интуитивное понимание. Логика здесь бесполезна.
Интуитивное понимание чего? Я вот интуитивно понимаю, что логика бесполезна тому, кто не умеет ей пользоваться, однако это не значит, что он ей не пользуется, пусть даже неумело... А раз интуитивно я это понимаю, то думаю, что дальше ничего объяснять не нужно - кто развит в интуитивном понимании, тот сам меня поймёт, а кто не развит, так тому и объяснять бесполезно. Smile
Я говорю не о бесполезности логики, а об относительности выводов которые достигаются с помощью логики в сравнении с эмпирикой (наблюдением в обыденном знании) или сравнении с экспериментом в научном знании.
А есть или нет йогическое прямое знание, то это уже от личного опыта зависит и доверия тем или другим духовным учителям.
Какой смысл вы вкладываете в слова "относительность выводов"? Относительность - это что такое в вашем понимании?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 91 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.900) u0.022 s0.000, 22 0.070 [300/0]