Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

У меня нет утверждений (Нагарджуна)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30607

590529СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 18:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Таким образом даже то, что воспринимается только умом, имеет прочную опору в, как вы говорите, "физическом восприятии". И вновь вспоминаем сутту "Про всё", где говорится "если кто-либо скажет, что он знает что-то ещё кроме этих шести, тот откровенно врёт или глубоко заблуждается".
Почему умственное восприятие обязано искать опору только в "физическом восприятии". У умственного могут быть свои объекты, а физическое восприниматься только как проекция умственных объектов. Это и есть идеализм, и в буддизме он тоже есть.
Вы верно пишете: у умственного органа свои объекты. Я выше эти объекты перечислил - вы не прочитали или не поняли прочитанное?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13342

590531СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 18:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В уме любого Будды махакаруна, праджня и пр. Почему они различны? Как Вы доказываете, что они не одно? Они не одно так как их по разному воспринимают бродяги, интеллектуалы, философы, йоги? Или почему?

Потому что это разные потоки сознаний, вернее, разные серии дхармакайи уже. Потоками они когда давно были. Вот в дзогчене есть оч простой способ без всех этих скандх и пр. Там "энергии" цал, ролпа и данг которые являются поэтическими названиями для Тела-Речи-Ума. Умы у них разные. Как у двух разных людей. Мой ум - не ваш ум.

СлаваА пишет:
Мы же пытаемся рассуждать логически, а не с точки зрения бродяги.

Мы и рассуждаем логически, беря за т.з. разные темы.

СлаваА пишет:
И не смысл должен быть один для логического рассмотрения, а объект и дальше уже исключенное третье в умозаключении (смысле) или отрицание исключенного третьего. То есть Будда или один на все времена или он всегда разный или Будда не подвержен классической логике и он один и тот же и одновременно разный.

Это маня "логика" уровня детского сада. "Воспитатель или всегда один или всегда разный." Закономерный вопрос - в чем. Потому что "разность" предполагает критерии.

СлаваА пишет:
Так в реалистичной веданте как раз брахман и одно и разное. Это в иллюзионизме Шанкары только отрицается реальность раздельности.

Комменты где? "Разность" и "одинаковость" к чему относится? А комментов, скорее всего нет. Потому и выворачивают кто во что горазд. Еще есть вопросы про ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

590532СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 18:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Таким образом даже то, что воспринимается только умом, имеет прочную опору в, как вы говорите, "физическом восприятии". И вновь вспоминаем сутту "Про всё", где говорится "если кто-либо скажет, что он знает что-то ещё кроме этих шести, тот откровенно врёт или глубоко заблуждается".
Почему умственное восприятие обязано искать опору только в "физическом восприятии". У умственного могут быть свои объекты, а физическое восприниматься только как проекция умственных объектов. Это и есть идеализм, и в буддизме он тоже есть.
Вы верно пишете: у умственного органа свои объекты. Я выше эти объекты перечислил - вы не прочитали или не поняли прочитанное?
Вопрос в том имеют ли они опору в физическом мире или сами являются опорой объектов физического мира? И в любом случае, на мой взгляд, есть объекты умственного, которые не образы и не абстракции от физического и которые переживаются не менее реально чем физический ожог.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

590534СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 18:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В уме любого Будды махакаруна, праджня и пр. Почему они различны? Как Вы доказываете, что они не одно? Они не одно так как их по разному воспринимают бродяги, интеллектуалы, философы, йоги? Или почему?

Потому что это разные потоки сознаний, вернее, разные серии дхармакайи уже. Потоками они когда давно были. Вот в дзогчене есть оч простой способ без всех этих скандх и пр. Там "энергии" цал, ролпа и данг которые являются поэтическими названиями для Тела-Речи-Ума. Умы у них разные. Как у двух разных людей. Мой ум - не ваш ум.
То что мой ум - не ваш ум это понятно, так как разная степень неведения. А почему умы Будд различны? У них же уже нет неведения.
Цитата:

СлаваА пишет:
И не смысл должен быть один для логического рассмотрения, а объект и дальше уже исключенное третье в умозаключении (смысле) или отрицание исключенного третьего. То есть Будда или один на все времена или он всегда разный или Будда не подвержен классической логике и он один и тот же и одновременно разный.

Это маня "логика" уровня детского сада. "Воспитатель или всегда один или всегда разный." Закономерный вопрос - в чем. Потому что "разность" предполагает критерии.
Так мой вопрос какие у Вас критерии и доказательства, что Будды разных периодов различны?
Цитата:

СлаваА пишет:
Так в реалистичной веданте как раз брахман и одно и разное. Это в иллюзионизме Шанкары только отрицается реальность раздельности.

Комменты где? "Разность" и "одинаковость" к чему относится? А комментов, скорее всего нет. Потому и выворачивают кто во что горазд. Еще есть вопросы про ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ?
Зачем комменты. Я просто в отношении Брахмана рассуждаю аналогично тому как рассуждаете Вы про Будду.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30607

590535СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 18:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Таким образом даже то, что воспринимается только умом, имеет прочную опору в, как вы говорите, "физическом восприятии". И вновь вспоминаем сутту "Про всё", где говорится "если кто-либо скажет, что он знает что-то ещё кроме этих шести, тот откровенно врёт или глубоко заблуждается".
Почему умственное восприятие обязано искать опору только в "физическом восприятии". У умственного могут быть свои объекты, а физическое восприниматься только как проекция умственных объектов. Это и есть идеализм, и в буддизме он тоже есть.
Вы верно пишете: у умственного органа свои объекты. Я выше эти объекты перечислил - вы не прочитали или не поняли прочитанное?
Вопрос в том имеют ли они опору в физическом мире или сами являются опорой объектов физического мира? И в любом случае, на мой взгляд, есть объекты умственного, которые не образы и не абстракции от физического и которые переживаются не менее реально чем физический ожог.
Вы имееет в виду эффект самовнушения. Но для того, чтобы вы внушили себе ожог, у вас должен быть опыт реального, физического ожёга. Просто же вроде бы...
Я выше также написал, что является опорой объектов умственного. Вы не прочитали или не поняли прочитанного?
Насчёт того, могут ли объекты умственного выступать опорой для объектов физического восприятия - этот подброс мысли явно излишен. Почему, я только что написал. Добавлю лишь самое простое: чтобы представить себе "трон Вельзевула", вам необходим образ трона и образ Вельзевула. Трон - вполне реальная штука, и этот образ совершенно безусловно имеет опорой физический контакт (хотя бы с изображением). Насчёт Вельзевула сложнее, но если мы деконструируем этот образ, то придём к тому же.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

590537СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 18:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вы имееет в виду эффект самовнушения. Но для того, чтобы вы внушили себе ожог, у вас должен быть опыт реального, физического ожёга. Просто же вроде бы...
Я выше также написал, что является опорой объектов умственного. Вы не прочитали или не поняли прочитанного?
Насчёт того, могут ли объекты умственного выступать опорой для объектов физического восприятия - этот подброс мысли явно излишен. Почему, я только что написал. Добавлю лишь самое простое: чтобы представить себе "трон Вельзевула", вам необходим образ трона и образ Вельзевула. Трон - вполне реальная штука, и этот образ совершенно безусловно имеет опорой физический контакт (хотя бы с изображением). Насчёт Вельзевула сложнее, но если мы деконструируем этот образ, то придём к тому же.
Нет, речь не о самовнушении. Наш исторический Будда 4БИ понял самовнушением или у него было озарение, которое круче всех физических образов и воздействий? И не произвело ли это (осознание истин 4БИ) воздействие на него более сильное чем ощущение от физического ожога? И что из физических воздействий можно представить как аналогию, что могло бы стать образом восприятия Будды?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13342

590539СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 18:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

То что мой ум - не ваш ум это понятно, так как разная степень неведения. А почему умы Будд различны? У них же уже нет неведения.

Если мы одинаково выучим некий предмет, то умы станут одним?

СлаваА пишет:
Так мой вопрос какие у Вас критерии и доказательства, что Будды разных периодов различны?

Критерии самые простые. Такие же как и в обычной жизни применительно к людям. Ум Васи - не ум Пети.

СлаваА пишет:

Зачем комменты.

Чтобы знать, что имеется ввиду.

СлаваА пишет:
Я просто в отношении Брахмана рассуждаю аналогично тому как рассуждаете Вы про Будду.

Не так же. У меня есть критерий почему они не одно и не разное. А у вас его нет. Следовательно, что вы имеете ввиду непонятно даже вам. Пустые слова ни к чему не относящиеся.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

590540СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 18:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

То что мой ум - не ваш ум это понятно, так как разная степень неведения. А почему умы Будд различны? У них же уже нет неведения.

Если мы одинаково выучим некий предмет, то умы станут одним?
Так я у Вас хотел об этом узнать, а Вы мне зачем-то такой же вопрос задаете. Будды все выучили одинаково, в чем их различие?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

590541СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 19:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...
Вы бы еще Звёздные войны прокомментировали. Wink Впрочем, как знать, есть мнение что, когда арии уходили с Южного Урала, разделились на два потока, часть из них, что не переселились в Индию и Иран, попали в рабство к египтянам.
Евреи утверждают, что праотцом арий был Иафет.

С учетом того, что арии далекие предки большинства современных европейских и азиатских народов, то что вы себя причисляете к "истинным арийцам" это конечно за гранью реальности. Причем анахронизм такой... дурно-пахнущий, вы "майн кампф" случайно не курите?
Абсолютный чандала пишет абсолютный чандальский бред. Арии - предки индийцев, дардов и иранцев, а не вообще всех подряд. В свою очередь, предки ариев, протоиндоевропейцы, были и предками остальных индоевропейцев - германцев, балто-славян, греков, кельтов и т.п. При этом, финны, венгры, китайцы, дравиды, тюрки, семиты (включая и древних египтян) - все это неиндоевропейцы.

Про Иафета и то, что якобы утверждают евреи - это к долбославам.

Китайцы и тюрки это понятно, они азиаты.

А почему финны, венгры, не индоевропейцы ?  Они же белые с европейскими лицами.

А дравиды и семиты ? Дравиды ведь похожи на индоевропейцев.

Евреи и Арабы не индоевропейцы ? Они ведь семиты. В это сложно поверить.

Древние египтяне изображены на живописи с белой кожей и большим глазами что намекает на их индоевропейское происхождение.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

590542СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
...
Извините за такой вопрос: а как вы узнали, что вы потомок именно ариев, а не другой ветви протоиндоевропейцев?
Я писал ответ на этот вопрос. У меня очень специфическое происхождение и очень необычная этнорелигиозная группа.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 03 Окт 21, 19:12), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА, Парис, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

590543СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 19:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Не так же. У меня есть критерий почему они не одно и не разное. А у вас его нет. Следовательно, что вы имеете ввиду непонятно даже вам. Пустые слова ни к чему не относящиеся.
Сформулируйте уже. Может где-то у Вас в подсознании этот критерий и есть, но логически Вы его пока не изложили.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49269

590544СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 19:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Не так же. У меня есть критерий почему они не одно и не разное. А у вас его нет. Следовательно, что вы имеете ввиду непонятно даже вам. Пустые слова ни к чему не относящиеся.
Сформулируйте уже. Может где-то у Вас в подсознании этот критерий и есть, но логически Вы его пока не изложили.

Разные учителя музыки - это не одна статуя учителю музыки. Конкретные Будды - учителя. Дхармакая в литературе и на тханках - статуя. Так тоже не понятно?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 03 Окт 21, 19:07), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

590545СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 19:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
У меня очень специфическое происхождение и очень необычная этнорелигиозная группа.
Это не требует наблюдения у психотерапевта?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

590546СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 19:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Не так же. У меня есть критерий почему они не одно и не разное. А у вас его нет. Следовательно, что вы имеете ввиду непонятно даже вам. Пустые слова ни к чему не относящиеся.
Сформулируйте уже. Может где-то у Вас в подсознании этот критерий и есть, но логически Вы его пока не изложили.

Разные учителя музыки - это не одна статуя учителю музыки. Конкретные Будды - учителя. Дхармакая в литературе и на тханках - статуя. Так тоже не понятно?
КИ, Вашу позицию я уже давно понял. Но ТМ пока не признал, что он такой же придерживается позиции.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

590547СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 21, 19:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
...
Китайцы и тюрки это понятно, они азиаты.

А почему финны, венгры, не индоевропейцы ?  Они же белые с европейскими лицами.

А дравиды и семиты ? Дравиды ведь похожи на индоевропейцев.

Евреи и Арабы не индоевропейцы ? Они ведь семиты. В это сложно поверить.

Древние египтяне изображены на живописи с белой кожей и большим глазами что намекает на их индоевропейское происхождение.
Обратитесь с этими вопросами к своим родителям, которые не обеспечили Вам нормального образования, а не ко мне.

Тамилы имеют сине-черный цвет лица, например. Их язык и культура совершенно не похожи на индоевропейские. Евреи и арабы, конечно же не индоевропейцы, а совсем другая группа людей, они даже не родственны индоевропейцам. Короче говоря, индоевропейцы - это не просто некие "белые люди с европейскими лицами", а вполне конкретная группа людей, потомки PIE. Дл индоевропейцев характерна гаплогруппа R1 и индоевропейские языки, их мифология также имеет много общего.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 81 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.560) u0.017 s0.003, 18 0.035 [273/0]