Когда задают вопрос "что такое коан"?

Дмитрий С

Можте ли вы просто и понятно сказать, чем именно отличались воззрения Догена от воззрений Линь-цзы. Чем именно китайское понятие "человек" (жень; https://lingust.ru/chinese/key-characters/keys/282-key9) отличается от понятия "истинное я" - синь=сердце/душа?
Шестой патриарх - сугубо литературный персонаж. Доген - историческая личность. В чём разница их последователей?

Дмитрий С

Личность оказывается вовсе не принадлежит нам. В этом весь цимес! Мне нравится такое определение личности: это то, чем мы считаем себя, опираясь на мнения окружающих нас людей. По-моему, это очень точное определение. Поэтому Татхагата - это не личность.

Горсть листьев

Фикус, тебе уже говорили, что Хуэй-Нэн - историческая личность. Его мумифицированное тело находится в храме Наньхуа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D1%8D%D0%B9%D0%BD%D1%8D%D0%BD

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

humanist пишет:

Не знаю, это ж копипаста. Сам я по тхераваде больше Very Happy

Горсть листьев пишет:

humanist
Что такое "понимание само по себе"?

По какой причине вы копипастите то, в чём плохо разбираетесь?

Горсть листьев, если лично у вас есть какие-то вопросы по тексту - обращайтесь к их автору https://www.kpu.ca/arts/philosophy/faculty/puqun-li

Мне же просто достаточно знать, что это объяснение достоверно. Чтобы пользоваться холодильником, мне достаточно просто знать, что он холодит. Мне не нужно знать как и почему он холодит: достаточно факта его работы.

Точно так же и когда задают вопрос "что такое коан"?. Мне вовсе не обязательно становиться дзен-мастером, чтобы ответить на этот вопрос. Достаточно сослаться на ответ авторитетного источника. Если вам что-то всё ещё непонятно, пожалуйста, свяжитесь с Puqun Li.
Ссылку на него я дал выше

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Можте ли вы просто и понятно сказать, чем именно отличались воззрения Догена от воззрений Линь-цзы. Чем именно китайское понятие "человек" (жень; https://lingust.ru/chinese/key-characters/keys/282-key9) отличается от понятия "истинное я" - синь=сердце/душа?
Шестой патриарх - сугубо литературный персонаж. Доген - историческая личность. В чём разница их последователей?

Для этого надо написать целую монографию. Достаточно того, что эти люди высказывались и вели себя по-разному и создали разные школы с разными методиками и подходами к практике.

И эти школы до сих пор не "слились в экстазе", хотя, как справедливо отмечаете Вы с Россом, патриархи говорили об одном и том же. Я лишь добавлю: "пропустив это одно и то же через свою личность".

Бластер · Гость Откуда: Stavropol

Что такое "личность само по себе"?

Горсть листьев

Особенностью китайского чань-буддизма со времён правления Сун становится "особая передача Знания помимо текстов буддийского учения". Именно в эти времена коаны становятся "особыми текстами", представляющими собой базис аутентичного китайского буддизма. Составителем одного из самых главных сборников "передачи Дхармы" того времени выступает приближённый к правящим кругам Ян-И, таким образом обосновавший, что в Китае есть "свой собственный буддизм" - именно в это время появляется и китайская легенда о первой "бессловесной передаче Дхармы" от Махамуни первому патриарху дзен-буддизма Махакашьяпе.
Фигура Махакашьпы весьма интересна. В палийском буддизме Махакассапа занимает одно из важнейших мест в предании и выступает как искусный проповедник. Поделюсь с вами интересным текстом по этому поводу: pdf во вложении.

Дмитрий С

Фигура Махакашьпы весьма интересна. В палийском буддизме Махакассапа занимает одно из важнейших мест в предании и выступает как искусный проповедник. Поделюсь с вами интересным текстом по этому поводу: pdf во вложении.

Горсть листьев

Не перерождается не Татхагата, а именно безличная привязанность к скандхам. В Патичча-Самуппаде Будда все время говорит о неведении, жажде, привязанности и т д, но не говорит, кто конкретно перерождается. Более того, дост. Тханиссаро пишет, что нигде в ПК слово rebirth (перерождение) не употребляется. (!)

Будда говорит о безличных процессах рождения и смерти, но нигде не помню, чтобы он говорил о продолжении или прекращении личности. Некоторые коллеги переводят self-identification как личность, но мне это кажется неверным.

Горсть листьев

Что касается текстов Махаяны, то они полны образных сравнений. Ведь "Истинное Я" - понятно, что под ним Шестой Патриарх понимал не Атман, и не личность, а именно Природу Будды, которая, как и дхамма ниббана в ПК, необусловлена, не возникает и не прекращается.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Не перерождается не Татхагата, а именно безличная привязанность к скандхам. В Патичча-Самуппаде Будда все время говорит о неведении, жажде, привязанности и т д, но не говорит, кто конкретно перерождается. Более того, дост. Тханиссаро пишет, что нигде в ПК слово rebirth (перерождение) не употребляется. (!)

Будда говорит о безличных процессах рождения и смерти, но нигде не помню, чтобы он говорил о продолжении или прекращении личности. Некоторые коллеги переводят self-identification как личность, но мне это кажется неверным.

Конечно же, татхагата не перерождается - Татхагата вне сансары.
Не знаю, что там пишет уважаемый бхикшу Тханиссаро, но безусловно rebirth - это не из словаря пали. In Pali we have a coined term sansara literally meaning Transmigration of Satta from death to new abode - and in some places it literally concerns "to be born again in the next world/life" (or we should say - the next life-cycle).
Что касается того, говорит ли Будда о личности и личностях - то ответ однозначный: да, говорит, и не однократно.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С пишет:

Не перерождается не Татхагата, а именно безличная привязанность к скандхам. В Патичча-Самуппаде Будда все время говорит о неведении, жажде, привязанности и т д, но не говорит, кто конкретно перерождается. Более того, дост. Тханиссаро пишет, что нигде в ПК слово rebirth (перерождение) не употребляется. (!)

Будда говорит о безличных процессах рождения и смерти, но нигде не помню, чтобы он говорил о продолжении или прекращении личности. Некоторые коллеги переводят self-identification как личность, но мне это кажется неверным.

Конечно же, татхагата не перерождается - Татхагата вне сансары.
Не знаю, что там пишет уважаемый бхикшу Тханиссаро, но безусловно rebirth - это не из словаря пали. In Pali we have a coined term sansara literally meaning Transmigration of Satta from death to new abode - and in some places it literally concerns "to be born again in the next world/life" (or we should say - the next life-cycle).
Что касается того, говорит ли Будда о личности и личностях - то ответ однозначный: да, говорит, и не однократно.

Я говорил о прекращении личности, а не о личности как таковой. Уже в другом разделе обсуждали эти сутты.

Будда говорит именно об этом? Если да, то где? Или Вы что-то другое имеете ввиду, и мы опять друг друга не понимаем?

Горсть листьев

Дмитрий С
Если ваша личность перерождается, будет ли это утверждением атмана?
Если ваша личность не перерождается, будет это выражением анатмана?

Дмитрий С

In Pali we have a coined term sansara literally meaning Transmigration of Satta from death to new abode - and in some places it literally concerns "to be born again in the next world/life" (or we should say - the next life-cycle).

Горсть листьев

Исчезла (не возобновилась) привязанность к скандхам. Но сами скандхи не исчезли. Как раз интересно, как тело и ум функционируют после просветления. А что там произойдет после кремации - это не интересно ).