Когда задают вопрос "что такое коан"?

Дмитрий С

Дмитрий С
Вы имели возможность понять на своём опыте, как звучит хлопок одной ладонью?

Росс · Гость

Судзуки практиковал и реализовался в системе Сото. Там не нужен коан. А то, что он говорил о переживании сатори - означало то, что просветление - это не новое ментальное понимание, а глобальное чувственное переживание.

Дмитрий С

Базисом традиции коанов является знаменитое определение дзен как "особая передача вне учения (основанного на изучении священных текстов)" The Special Transmission Outside the Teaching (texts)". Это определение - первый слоган в четверной связке слоганов, являющихся своего рода "великой печатью" дзен-буддизма:
- Это особенная передача Дхармы вне учения (изложенного в священных текстах).
- Не полагаясь (только лишь) на слова и буквы;
- Прямо указывая на ум человека;
- Узри свою истинную природу и стань Буддой.

Последний в этой связке слоган - по сути выражение смысла заглавного слогана. Впервые слоган "узри и стань" формулирует Дао-шен, ученик Кумарадживы, живший с 355 по 434 годы н.э. По-видимому, именно Кумараджива объяснял известную по каноническим текстам способность Будды "видеть умы людские" понятной для китайского восприятия формулой "видел истинную природу каждого человека". Сюда же относится другое популярное объяснение о "пробуждающем свойстве тестов праджняпарамиты" - оно заключается в том, что в них передано Слово Будды, обращённое к Истинной Природе в тех, кто слушает Будду; Слово Будды, обращённое к Уму Будды, скрытому в каждом существе, то есть к его Истинной Природе, самим этим обращением пробуждает этот Ум, помогает раскрыться его истинной природе.
Объясняя, что Истинная Природа каждого человека, не исключая даже иччхантиков - это Природа Будды, Дао-шен выдвигает этот слоган своего учения - "узри свою истинную природу". Добавление "и стань Буддой" появляется в китайских текстах несколько позже, но это просто окончательное раскрытие смысла учения - пути бодхисаттвы - и смысла и цели особенного способа передачи Дхармы: вне слов, от ума к уму.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Won Soeng пишет:

Коан демонстрирует жажду и ее прекращение

Интересно, это как? По-моему, это очередная фантазия.

Где здесь жажда? Понять, что ты не можешь решить задачку, потому, что она нерешаема? Такую жажду демонстрирует любая алогичная задача. Например, парадокс лжеца. Чем не коан? Ты не можешь ее решить - вот и прекращение жажды.

Здесь дело в другом. Коан просто вырубает логическое мышление. Вот и все. А обстановка и Мастер помогают этому.

И нет здесь ничего мистического.

Выбери коан и посмотрим, где в нем жажда и прекращение жажды. "Отключение логики" - это уже фетиш (тоже жажда). Когда ты узнаешь вкус соли в супе, ты не пользуешься логикой. Как видишь, отключать логику не нужно.

Дмитрий С

Судзуки практиковал и реализовался в системе Сото. Там не нужен коан. А то, что он говорил о переживании сатори - означало то, что просветление - это не новое ментальное понимание, а глобальное чувственное переживание.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

миг 37- пишет:

Горсть листьев пишет:

Зонт прямо под носом. Laughing

Кажущееся потерянным часто оказывается на самом видном месте.

Думаю, в этом коане заложен более глубокий смысл.
Решив который, действительно откроется смысл всех коанов.
А без улыбки дзена не бывает, надо ко всему относиться с юмором. Smile

Тут думай, не думай, а пока не увидишь - не поймёшь.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Дмитрий С пишет:

Won Soeng пишет:

Коан демонстрирует жажду и ее прекращение

Интересно, это как? По-моему, это очередная фантазия.

Где здесь жажда? Понять, что ты не можешь решить задачку, потому, что она нерешаема? Такую жажду демонстрирует любая алогичная задача. Например, парадокс лжеца. Чем не коан? Ты не можешь ее решить - вот и прекращение жажды.

Здесь дело в другом. Коан просто вырубает логическое мышление. Вот и все. А обстановка и Мастер помогают этому.

И нет здесь ничего мистического.

Выбери коан и посмотрим, где в нем жажда и прекращение жажды. "Отключение логики" - это уже фетиш (тоже жажда). Когда ты узнаешь вкус соли в супе, ты не пользуешься логикой. Как видишь, отключать логику не нужно.

Леша, это хороший ответ, но не по делу. Мы же говорим об алогичных высказываних, а не о соли в супе. Ощущения непосредственнны. Они не требуют суждений. Ты привел пример из другой области.

Хлопок одной ладони - это что? Где здесь соленое или сладкое )))?

миг 37- · Гость Откуда: Barnaul

Горсть листьев пишет:

миг 37- пишет:

Горсть листьев пишет:

Зонт прямо под носом. Laughing

Кажущееся потерянным часто оказывается на самом видном месте.

Думаю, в этом коане заложен более глубокий смысл.
Решив который, действительно откроется смысл всех коанов.
А без улыбки дзена не бывает, надо ко всему относиться с юмором. Smile

Тут думай, не думай, а пока не увидишь - не поймёшь.

Чего не увидишь не поймешь?Тут нечего видеть и нечего понимать.Что было в реале?То ли он бежал под дождем и потерял зонт.То ли у него изначально не было зонта.То ли он оставил его сушится при входе.По сути тут не над чем думать,это как из разряда зоновских приколов над новичками,типа "в ж..у дашь или вилкой в глаз"?

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Won Soeng пишет:

Дмитрий С пишет:

Won Soeng пишет:

Коан демонстрирует жажду и ее прекращение

Интересно, это как? По-моему, это очередная фантазия.

Где здесь жажда? Понять, что ты не можешь решить задачку, потому, что она нерешаема? Такую жажду демонстрирует любая алогичная задача. Например, парадокс лжеца. Чем не коан? Ты не можешь ее решить - вот и прекращение жажды.

Здесь дело в другом. Коан просто вырубает логическое мышление. Вот и все. А обстановка и Мастер помогают этому.

И нет здесь ничего мистического.

Выбери коан и посмотрим, где в нем жажда и прекращение жажды. "Отключение логики" - это уже фетиш (тоже жажда). Когда ты узнаешь вкус соли в супе, ты не пользуешься логикой. Как видишь, отключать логику не нужно.

Леша, это хороший ответ, но не по делу. Мы же говорим об алогичных высказываних, а не о соли в супе. Ощущения непосредственнны. Они не требуют суждений. Ты привел пример из другой области.

Хлопок одной ладони - это что? Где здесь соленое или сладкое )))?

Вспомни коан буквально. Там о звуке хлопка одной ладони. Речь не просто о какой-то алогичности, а о "вкусе дзен". Это то, что постигается прямо, не мышлением, не рассвждением, не логикой, но это и не что-то алогичное в общем. Синее и сладкое не постигаются логикой, но и не перепутаны между собой или с чем-то еще.

Как звучит хлопок одной ладони? Если Вы видите ситуацию, в которой задан этот вопрос, Вы можете дать ответ.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

миг 37- пишет:

Горсть листьев пишет:

Зонт прямо под носом. Laughing

Кажущееся потерянным часто оказывается на самом видном месте.

Думаю, в этом коане заложен более глубокий смысл.
Решив который, действительно откроется смысл всех коанов.
А без улыбки дзена не бывает, надо ко всему относиться с юмором. Smile

Тут думай, не думай, а пока не увидишь - не поймёшь.

Чего не увидишь не поймешь?Тут нечего видеть и нечего понимать.Что было в реале?То ли он бежал под дождем и потерял зонт.То ли у него изначально не было зонта.То ли он оставил его сушится при входе.По сути тут не над чем думать,это как из разряда зоновских приколов над новичками,типа "в ж..у дашь или вилкой в глаз"?

Наставник сбил молодого мастера с толку. Смысл коана именно в этом, а где он оставил зонт, это не важно. Он был настроен на встречу и совсем не думал о такой мелочи, как какой-то китайский зонт, и тут наставник задаёт ему неуместный вопрос и, о свершилось, был выбран удачный момент для тупого вопроса, который стал ключом, вскрывшим замок авидьи.

миг 37- · Гость Откуда: Barnaul

миг 37- пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

миг 37- пишет:

Горсть листьев пишет:

Зонт прямо под носом. Laughing

Кажущееся потерянным часто оказывается на самом видном месте.

Думаю, в этом коане заложен более глубокий смысл.
Решив который, действительно откроется смысл всех коанов.
А без улыбки дзена не бывает, надо ко всему относиться с юмором. Smile

Тут думай, не думай, а пока не увидишь - не поймёшь.

Чего не увидишь не поймешь?Тут нечего видеть и нечего понимать.Что было в реале?То ли он бежал под дождем и потерял зонт.То ли у него изначально не было зонта.То ли он оставил его сушится при входе.По сути тут не над чем думать,это как из разряда зоновских приколов над новичками,типа "в ж..у дашь или вилкой в глаз"?

Наставник сбил молодого мастера с толку. Смысл коана именно в этом, а где он оставил зонт, это не важно. Он был настроен на встречу и совсем не думал о такой мелочи, как какой-то китайский зонт, и тут наставник задаёт ему неуместный вопрос и, о свершилось, был выбран удачный момент для тупого вопроса, который стал ключом, вскрывшим замок авидьи.

Если это так,то на этот коан,как и на любой другой нет ответа,или ответ может быть любой,но данный спонтанно.Как в случае с кошкой Нансена,где в качестве ответа ученик просто поставил на голову туфли и пошел куда глаза глядят.Короче я такие коаны еще в девяностых духам в армии задавал,звучит так "возьми ведро и принеси трансмиссию".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С
Вы имели возможность понять на своём опыте, как звучит хлопок одной ладонью?

Нет, конечно, друг мой. Я психически устойчивый челрвек. Но зато мой опыт говорит о том, что многие почти свихнулись, пытаясь "понять" этот коан.

Его нельзя понять (о чем говорит тот же Судзуки). Его можно "ощутить животом". Но мне этого дано не было (

Горсть листьев

Дружище Фикус, Вы тут наговорили очень много умных вещей. Я с большинством согласен.

Не могу только понять, что здесь, в этих алогичных коанах, сверхъестественного? Я утверждаю, что это первый в известной нам истории инструмент вывода за обычный логический круг мышления (см. Судзуки).

Вы знаете хоть одного человека, который хоть чего-либо достиг с помощью коанов? Я - нет. Хотя уверен, что такие есть!

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С
Вы имели возможность понять на своём опыте, как звучит хлопок одной ладонью?

Нет, конечно, друг мой. Я психически устойчивый челрвек. Но зато мой опыт говорит о том, что многие почти свихнулись, пытаясь "понять" этот коан.

Его нельзя понять (о чем говорит тот же Судзуки). Его можно "ощутить животом". Но мне этого дано не было (

Насчёт живота не знаю, но лбом точно можно ощутить. Bugaga

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

миг 37- пишет:

Горсть листьев пишет:

Зонт прямо под носом. Laughing

Кажущееся потерянным часто оказывается на самом видном месте.

Думаю, в этом коане заложен более глубокий смысл.
Решив который, действительно откроется смысл всех коанов.
А без улыбки дзена не бывает, надо ко всему относиться с юмором. Smile

Тут думай, не думай, а пока не увидишь - не поймёшь.

Чего не увидишь не поймешь?Тут нечего видеть и нечего понимать.Что было в реале?То ли он бежал под дождем и потерял зонт.То ли у него изначально не было зонта.То ли он оставил его сушится при входе.По сути тут не над чем думать,это как из разряда зоновских приколов над новичками,типа "в ж..у дашь или вилкой в глаз"?