Когда задают вопрос "что такое коан"?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Что тебе мешает взять и проверить "описания мастеров" здесь и сейчас? Возьми любое и следуй ему до результата.

Ты никак не угомонишься (. Все продолжаешь всех инструктировать вместо того, чтобы что-то обсуждать.

Ты же изучал психологию, НЛП. Откуда тогда такой примитивный шаблон поведения?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

https://proza.ru/2019/12/12/875

Леша, ты помнишь, как много лет назад я уговаривал тебя описать твои концепции? Ты тогда отказывался.

Ну вот, описал. Я с удовольствием почитаю.)

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Приятель же занимается не обычными делами, а экспериментальными способами медитации - это уже совсем другой коленкор.

А Вы, занимаясь обычными делами, достигли каких-то прозрений? мда-а-а

Горсть листьев

Дмитрий С пишет:

Won Soeng пишет:

Что тебе мешает взять и проверить "описания мастеров" здесь и сейчас? Возьми любое и следуй ему до результата.

Ты никак не угомонишься (. Все продолжаешь всех инструктировать вместо того, чтобы что-то обсуждать.

Ты же изучал психологию, НЛП. Откуда тогда такой примитивный шаблон поведения?

Если ты знаешь, что двигатель троит, будешь поддерживать обсуждение формы цифр на спидометре?

Я не манипулирую и не пиарюсь. Говорю прямо, как есть. Поэтому твой выпад - мимо цели.

Но от вопроса ты так не уйдешь. Так что же тебе мешает проверить?

Дмитрий С

Но от вопроса ты так не уйдешь. Так что же тебе мешает проверить?

Горсть листьев

https://youtu.be/it0j6FIxIog

Дмитрий С

https://youtu.be/it0j6FIxIog

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

https://youtu.be/it0j6FIxIog

Фриц Перлз - это сила. В каком-то смысле революция в психологии. Он пытался практиковать дзэн в Японии, но был разочарован.

Горсть листьев

Но диалоги - это лишь одна сторона дзен-буддизма. Просто наиболее наглядная, а от того привлекающая определённые умы. Вот в этом видео пациентке Глории не особенно понравилась эта игра. Smile

Горсть листьев

Вот это в сото и называют глупым аттракционом риндзай-сю.

миг 37- · Гость Откуда: Barnaul

Они оглупляют ничто.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Но от вопроса ты так не уйдешь. Так что же тебе мешает проверить?

А я разве должен тебе отвечать?

Заметь, ты остаешься в своем шаблоне воспитателя в детском саду: "ты не спрячешь от меня эту конфетку", "иди-ка сюда", "а ну-ка отвечай"!

Тык что "звыняй", как говорится...

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Горсть листьев пишет:

https://youtu.be/it0j6FIxIog

Фриц Перлз - это сила. В каком-то смысле революция в психологии. Он пытался практиковать дзэн в Японии, но был разочарован.

Он не пытался практиковать дзен, но был заинтересован как раз методами дзенских диалогов. В его "записках из мусорного ведра" он довольно подробно объясняет эту свою позицию. Он не изучал дзен-буддизма, но познакомившись с некоторыми методами, нашёл их весьма интересными.
Я вижу его метод терапии - через вызов и конфронтацию с клиентом, через провокацию вывести клиента к естественному, аутентичному действию в "здесь и сейчас" - действительно очень близко проходящим рядом с методом диалогов в дзен.

Дмитрий С

Есть простое упражнение от Перлза. Взять игрушку, чашку, любую другую вещь, смотреть на нее и говорить от ее имени все, что придет в голову. По-моему, здесь налицо эффективная разидентификация себя с тем собой, которым ты себя считаешь и выявление скрытых привязанностей, желаний, которые в обычном состоянии не осознаются.

Разве это не похоже на то, чем занимается дзэн и буддизм вообще? К тому же это сразу дает какие-то результаты.

Тем не менее, беседуя с дзэнскими монахами и другими практиками, я встретил сильное сопротивление этой технике. Ведь их не так учат... Это навело меня не на ту мысль Перлза, что "в дзэн что-то неправильно", а что в некоторых учителях дзэн и целых школах что-то неправильно. )

Дмитрий С

Из старых мастеров мне близок Банкэй. Хотя он имел колоссальное влияние в Японии на все существующие тогда школы, линия преемственности прервалась, и сейчас я не знаю школ, которые бы сохранили его учение.

Из недавних мне близок роси Судзуки (это школа Сото).