Когда задают вопрос "что такое коан"?

Горсть листьев

Есть простое упражнение от Перлза. Взять игрушку, чашку, любую другую вещь, смотреть на нее и говорить от ее имени все, что придет в голову. По-моему, здесь налицо эффективная разидентификация себя с тем собой, которым ты себя считаешь и выявление скрытых привязанностей, желаний, которые в обычном состоянии не осознаются.

Разве это не похоже на то, чем занимается дзэн и буддизм вообще? К тому же это сразу дает какие-то результаты.

Тем не менее, беседуя с дзэнскими монахами и другими практиками, я встретил сильное сопротивление этой технике. Ведь их не так учат... Это навело меня не на ту мысль Перлза, что "в дзэн что-то неправильно", а что в некоторых учителях дзэн и целых школах что-то неправильно. )

Дмитрий С

Почему-то вы напоминсете мне Глорию - она ведь тоже не хотела вступать в аутентичный контакт. Wink

Но я соглсен с вами - форум не место для терапии, и тем более псевдотерапии, а другой здесь быть и не может.

Дмитрий С

В этой технике терапевтической самопрезентации - с точки зрения дзен всё неправильно, начиная с самопрезентации.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В этой технике терапевтической самопрезентации - с точки зрения дзен всё неправильно, начиная с самопрезентации.

Вот это уже интересная дискуссия! Почему же дзэн может отвергать такую технику? Она чем-то вредна для достижения просветления, или же она просто бесполезна?

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Горсть листьев пишет:

В этой технике терапевтической самопрезентации - с точки зрения дзен всё неправильно, начиная с самопрезентации.

Вот это уже интересная дискуссия! Почему же дзэн может отвергать такую технику? Она чем-то вредна для достижения просветления, или же она просто бесполезна?

С буддийской точки зрения всякое самоопределение - игра с иллюзией.

Горсть листьев

Дмитрий С
Проекции и переносы - да, это методы раскрытия бессознательного содержания. Методы лучшего познания себя, понимания себя. Для чего это нужно? Перлз на это вполне ясно отвечает - чтобы жить по-настоящему, чтобы получать удовольствие от жизни.
В принципе, мы можем смело сказать, что и буддийская медитация - это метод изучения себя, раскрытия "своей истинной природы". Как гласит коренная мантра дзен - see your true nature and become a buddha.
Как вы думаете, "стань буддой" - это то же самое, что "живи полной жизнью и получай удовольствие"?
Я таки думаю, что это - не совсем то же самое, но и не совсем другое.
В буддийской практике не используются методы беседы с образами своих снов или с "условным одушевлением предметов" - чтобы потом понять, как в этом выражено наше же бессознательное. Но используется метод отстранения от собственных мыслей и умение увидеть, что твой болтливый ум - это не ты. Да, они похожи, как похож блестящий нож умелого повара на сияющий меч Манджушри.
Один способ - через искусственное, игровое определение себя и потом рассмотрение этого определения; другой - через отстранение от действительных, бытовых самоопределений, когда раскрывается понимание всех этих игр для взрослых.

Дмитрий С

Дмитрий С
Проекции и переносы - да, это методы раскрытия бессознательного содержания. Методы лучшего познания себя, понимания себя. Для чего это нужно? Перлз на это вполне ясно отвечает - чтобы жить по-настоящему, чтобы получать удовольствие от жизни.
В принципе, мы можем смело сказать, что и буддийская медитация - это метод изучения себя, раскрытия "своей истинной природы". Как гласит коренная мантра дзен - see your true nature and become a buddha.
Как вы думаете, "стань буддой" - это то же самое, что "живи полной жизнью и получай удовольствие"?

Дмитрий С

В буддийской практике не используются методы беседы с образами своих снов или с "условным одушевлением предметов" - чтобы потом понять, как в этом выражено наше же бессознательное.

Росс · Гость

Возьмите, Дмитрий, например, хуа-то "вспомни свой лик до твоего рождения". Пик этого воспоминания и будет решением коана. Что происходит с сознанием в результате, с точки зрения психологии, когда восприятие остаётся, только без воспринимаемого и воспринимающего?)

Росс · Гость

Банкэй именно осознал это Нерождённое. Причём здесь мистика? Наука всегда предметна и объективна. Но в недвойственном сознании нет субъекта и объекта, хотя всё остаётся на местах, как иллюзия.

Дмитрий С

Возьмите, Дмитрий, например, хуа-то "вспомни свой лик до твоего рождения". Пик этого воспоминания и будет решением коана. Что происходит с сознанием в результате, с точки зрения психологии, когда восприятие остаётся, только без воспринимаемого и воспринимающего?)

Won Soeng

Кто Вы? Откуда пришли? Куда направляетесь?

Эти три вопроса, которые трансформируют ум человека невзирая на то, какие именно ответы он пытается дать. Значимы сами попытки, состояние пытающегося ума.

Ёжик

Кто Вы? Откуда пришли? Куда направляетесь?

Эти три вопроса, которые трансформируют ум человека невзирая на то, какие именно ответы он пытается дать. Значимы сами попытки, состояние пытающегося ума.

миг 37- · Гость Откуда: Barnaul

Можно упростить вопрос о поиске нерождённого.
Представить себя трупом под землёй или горстью пепла. И задать вопрос, где теперь моя жажда?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В буддийской практике не используются методы беседы с образами своих снов или с "условным одушевлением предметов" - чтобы потом понять, как в этом выражено наше же бессознательное.

Я думаю, что в буддийской практике используется сейчас так много всего (см. Гималайский буддизм, Дальневосточный буддизм, Южный буддизм), что, в общем, до лампочки, какую технику использовать, если она не противоречит основам буддизма и приносит пользу. Сам Будда откуда медитацию взял? От добуддистов ))).

Например, коаны возникли довольно поздно (по мировым меркам). Ну и что? Они доказали свою эффективность (на определенном промежутке времени), - честь им и хвала.

Почему не использовать современные средства психологии, если они помогают осознать доселе неосознанное? Не вижу причины. Пусть это будет в игровой манере. Но, как говорил барон Мюнхгаузен, все глупости делаются с серьезным лицом ).