Когда задают вопрос "что такое коан"?

Won Soeng

Живые учителя знают что, как и когда делать. А тот кто не верит, что плод достигают обычные люди здесь и сейчас - не имеет и шанса услышать суть слов Банкея или Догена.

Если бы ты пытался применять наставления в жизни ты бы не сомневался, что тебе делать прямо сейчас.

Я жезнаю свою работу и делаю её момент за моментом.

Дмитрий С

Живые учителя знают что, как и когда делать. А тот кто не верит, что плод достигают обычные люди здесь и сейчас - не имеет и шанса услышать суть слов Банкея или Догена.

Если бы ты пытался применять наставления в жизни ты бы не сомневался, что тебе делать прямо сейчас.

Я жезнаю свою работу и делаю её момент за моментом.

Горсть листьев

Won Soeng
Дмитрий С
Ваш этот диалог очень примечателен в свете истории китайского буддизма и формирования традиции коанов. В начале эпохи Сун в Китае сложилась ситуация противостояния двух буддийских течений - я назову их Старое Проиндийское и Новое Прокитайское. Старое, в силу политических коллизий, теряло спонсоров и влияние, а Новое оказалось приближенным к новым центрам экономической и политической силы. Деятели Нового направления - как, вы, наверно, догадались, последователи Линьцзы - выдвинули идею аутентичного китайского буддизма, "без опоры на тексты" (имеются в виду переводы индийских сутр и трактатов). Основой для этого послужила идея "передачи учения от ума к уму напрямую" - то есть, не благодаря чтению малопонятных текстов из прошлого, а в силу непосредственного и часто неформального общения с живым учителем в настоящем.
Противостояние это продолжалось несколько столетий и в настоящее время сохранилась в позиции школ риндзай и сото ("вне текстов / в гармонии с текстами", соответственно).

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Так что ты брось это баловство с "живыми учителями". Их сейчас столько развелось у нас, что меня удивляет: им что, в Корее, Китае или Японии мало потенциальных учеников? ))).

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Живые учителя знают что, как и когда делать. А тот кто не верит, что плод достигают обычные люди здесь и сейчас - не имеет и шанса услышать суть слов Банкея или Догена.

Если бы ты пытался применять наставления в жизни ты бы не сомневался, что тебе делать прямо сейчас.

Я жезнаю свою работу и делаю её момент за моментом.

С чем я тебя и поздравляю! Наконец нашелся человек, который знает, что делать! По-моему, даже Далай-лама сомневается иногда...

Я, извини, в отличие от гуру, все же на каждом шагу сомневаюсь... Как поют британские хлопцы:"it's a sin".

Я сожалею, что у меня нет учителя, который не сомневается в том, что он сомневается...

Прям

Дмитрий С пишет:

Won Soeng пишет:

Живые учителя знают что, как и когда делать. А тот кто не верит, что плод достигают обычные люди здесь и сейчас - не имеет и шанса услышать суть слов Банкея или Догена.

Если бы ты пытался применять наставления в жизни ты бы не сомневался, что тебе делать прямо сейчас.

Я жезнаю свою работу и делаю её момент за моментом.

С чем я тебя и поздравляю! Наконец нашелся человек, который знает, что делать! По-моему, даже Далай-лама сомневается иногда...

Я, извини, в отличие от гуру, все же на каждом шагу сомневаюсь... Как поют британские хлопцы:"it's a sin".

Я сожалею, что у меня нет учителя, который не сомневается в том, что он сомневается...

Сомнения нужно видеть как сомнения и видеть в сомнениях препятствие и видеть отстраненность от препятствия сомнений, пребывать в отстраненности.
Предмет сомнений и нерешительности не принципиален. Нужно различать: вот - сомнение, вот - отстраненность от сомнения.

Так практикуется правильное сосредоточение.

Ханна Монтана · Гость Откуда: Mexborough

как и многие методы Гималайского Буддизма

Ханна Монтана · Гость Откуда: Mexborough

Из этой же серии и цель прасангики в заглушении концептуального ума, позволяя ему покоиться в абсолютной свободе от концепций. Абсолютная же свобода от концепций, это то, что прасангики называют пустотностью. Но неконцептуально это постигается переживанием в ануттара-йога-тантре, концептуальный ум прерывается блаженством. У будд же ведение двух истин одновременно, если будда направит ум на концепты, то он не теряет свою ясность.

Ханна Монтана · Гость Откуда: Mexborough

В книге "Блаженство внутреннего огня", лама Еше говорит, что концептуальный ум прерывается блаженством туммо, переживанием, которое становится объектом.

Ханна Монтана · Гость Откуда: Mexborough

Этот ясный свет в погружении святого тантриста вечен или не вечен? Если святой тантрист направит свой ум на концепты "вечное" и "невечное", то он отвлечется от абсолютного, его объектом станут концепты, а не шуньята (он ведь еще не Будда, чтобы воспринимать обе истины одновременно). Тогда и ум его с тончайшего уровня скатится на грубый. Это будет называться "периодом послеобретения" или периодом между погружениями. И тогда можно говорить о постоянстве или непостоянстве чего-либо, но говорить о я.с. тогда не приходится. Понимая это, святой тантрист, думаю, не будет пытаться приклеивать "только имена", только концепты (а он понимает это, т.к. является святым) к неконцептуальным переживаниям.

Неконцептуальное познает неконцептуальное, а концептуальное - концепты. Реальна (т.е. истинна) только шуньята. Но не та шуньята, которая викальпная праджняпти матра (концепт - объект концептуального ума), а то, что обозначается "шуньятой" и не является объектом концептуального ума.

Ханна Монтана · Гость Откуда: Mexborough

Горсть листьев

Концептуальное мышление - самджня-упадана.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

Сото ущербней чем школа Риндзай?

Ханна Монтана · Гость Откуда: Mexborough

Концептуальное мышление - самджня-упадана.

Росс · Гость

С некоторой натяжкой можно сказать, что Линь-цзи практиковал в манере Сото("только дза-дзен-и есть дзен"), пока Хуан-бо не расшевелил его и отправил к Да Юю. Там его дух вопрошения или сомнение созрели окончательно и он постиг Нерождённое, пережил просветление.