Когда задают вопрос "что такое коан"?

Дмитрий С

Остро чувствовать неудовлетворительность омрачений - значит, всё ещё пребывать в омрачениях.
Когда вас спрашивает дитя "что такое солнце?" и вы, ни секунды не задумываясь, смотрите вверх - это ясность. Когда же вы начинаете подбирать слова, чтобы дать умный ответ - упс, и где же эта ясность?
Учение Будды выражено в словах, но знание Будды - за пределами слов. Таково учение патриархов.

Горсть листьев

Интересно описание "сатори" знатоками вроде Судзуки. Он приводит некоторые общие черты, упомянутые мастерами. В частности, интересно, что сатори воспринимается как нечто личное, интимное (!). Это к слову о "прекращении личности в ниббане".

Росс · Гость

Коан, Дмитрий, просто быстрее приводит к тупику различающего сознания и различающей чувственности, который сравнивается с мышью, застрявшей в роге, когда дальше ни вперёд ни назад. Или, если помните, это - человек над пропастью, со связанными руками, держащийся зубами за ветку, обязанный что-то ответить на вопрос о смысле прихода Боддхидхармы. Это пограничная стадия в работе с коаном, весьма напряжённая, детально описанная мастерами, и по-разному называемая. Одно из названий - "застава Патриархов", после которой нужно тяжёлое усилие сделать один шаг вперёд, не отпуская коан, хотя он уже имеет пресный вкус бездейственности. И тогда и срабатывает эффект парамиты. Это происходит гигантский переворот в самовосприятии, паравритти, после которого прежние цепляния теряют свою значимость. Это да, мгновение контакта с шуньятой, это сатори, фундаментальное просветление и освобождение. С которым необходимо работать дальше. Что уже значительно легче и приятней. Поскольку дхияны и самадхи уже возникают без усилий. Но уже и на этой стадии практики, йог дзен сам знает - о чём идёт речь в Дхарме. Почему часто и восклицают, типа, мне теперь нечего узнавать и спрашивать у будд и бодхисаттв.

Дмитрий С

Здесь, уважаемый Росс, еще интересно описание сатори как всегда чего-то кратковременного. Судзуки пишет, что если это не мгновенное переживание, то это и не сатори. И тем не менее это переживание все кардинально меняет на всю жизнь.

Я бы это сравнил с восприятием неожиданно включенного света в темной комнате. Оно не длится во времени, оно мгновенно. Тем не менее свет остается включенным, и все объекты отныне воспринимаются по-другому.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Интересно описание "сатори" знатоками вроде Судзуки. Он приводит некоторые общие черты, упомянутые мастерами. В частности, интересно, что сатори воспринимается как нечто личное, интимное (!). Это к слову о "прекращении личности в ниббане".

Сатори буквально значит "понимание", хотя мы можем сказать и "озарение", имея в виду именно "вспышку понимания", подобную проблеску молнии, мгновенно освещающему весь видимый горизонт. И такое понимание всегда только личное, интимное. Именно в такой момент и становится понятно, что нет никакого прекращения "личности в нирване", как нет и продолжения" личности в нирване".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С пишет:

Интересно описание "сатори" знатоками вроде Судзуки. Он приводит некоторые общие черты, упомянутые мастерами. В частности, интересно, что сатори воспринимается как нечто личное, интимное (!). Это к слову о "прекращении личности в ниббане".

Сатори буквально значит "понимание", хотя мы можем сказать и "озарение", имея в виду именно "вспышку понимания", подобную проблеску молнии, мгновенно освещающему весь видимый горизонт. И такое понимание всегда только личное, интимное. Именно в такой момент и становится понятно, что нет никакого прекращения "личности в нирване", как нет и продолжения" личности в нирване".

Мне кажется, личность в ниббане не уничтожается. Будда имел очень особенную личность. Она не исчезла после ниббаны. Линь цзы и Догэн были особенными личностями после просветления. Что касается париниббаны, то просто нет смысла говорить о продолжении или прекращении личности.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С пишет:

Интересно описание "сатори" знатоками вроде Судзуки. Он приводит некоторые общие черты, упомянутые мастерами. В частности, интересно, что сатори воспринимается как нечто личное, интимное (!). Это к слову о "прекращении личности в ниббане".

Сатори буквально значит "понимание", хотя мы можем сказать и "озарение", имея в виду именно "вспышку понимания", подобную проблеску молнии, мгновенно освещающему весь видимый горизонт. И такое понимание всегда только личное, интимное. Именно в такой момент и становится понятно, что нет никакого прекращения "личности в нирване", как нет и продолжения" личности в нирване".

Мне кажется, личность в ниббане не уничтожается. Будда имел очень особенную личность. Она не исчезла после ниббаны. Линь цзы и Догэн были особенными личностями после просветления. Что касается париниббаны, то просто нет смысла говорить о продолжении или прекращении личности.

Правильно ли я вас понимаю, что нирваной вы называете волшебное Просветление, после которого личность человека продолжает существовать и уничтожается только с его физической смертью? То есть, личность - нечто физическое, точнее физиологическое. А вот паринирваной вы называете нечто, что происходит после смерти с тем, кто просветлел при жизни и "лично вошёл в нирвану"... Верно ли я вас понимаю?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С пишет:

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С пишет:

Интересно описание "сатори" знатоками вроде Судзуки. Он приводит некоторые общие черты, упомянутые мастерами. В частности, интересно, что сатори воспринимается как нечто личное, интимное (!). Это к слову о "прекращении личности в ниббане".

Сатори буквально значит "понимание", хотя мы можем сказать и "озарение", имея в виду именно "вспышку понимания", подобную проблеску молнии, мгновенно освещающему весь видимый горизонт. И такое понимание всегда только личное, интимное. Именно в такой момент и становится понятно, что нет никакого прекращения "личности в нирване", как нет и продолжения" личности в нирване".

Мне кажется, личность в ниббане не уничтожается. Будда имел очень особенную личность. Она не исчезла после ниббаны. Линь цзы и Догэн были особенными личностями после просветления. Что касается париниббаны, то просто нет смысла говорить о продолжении или прекращении личности.

Правильно ли я вас понимаю, что нирваной вы называете волшебное Просветление, после которого личность человека продолжает существовать и уничтожается только с его физической смертью? То есть, личность - нечто физическое, точнее физиологическое. А вот паринирваной вы называете нечто, что происходит после смерти с тем, кто просветлел при жизни и "лично вошёл в нирвану"... Верно ли я вас понимаю?

Да, я думаю, что после просветления Будды и до его париниббаны его личность (как и личность любого живого человека) никуда не исчезла. Нет, я не говорил, что с паринирваной личность "прекращается". А вот что произошло после его физической смерти, этот вопрос не рассматривается. Размышления о том, что произошло с личностью Будды после его физической смерти, ведут к спутанности воззрений и т д. Будда не говорил, что с ним будет после смерти.

А вот что касается того, лично или не лично человек освобождается, то да, конечно лично. Поэтому сатори и носит личный оттенок. Это не то, что всей толпой все слились и растворились в Брахмане (как в индуизме). Тут каждый сам по себе ). И после просветления люди вполне могут сохранить (и сохраняют) какие-то физические/ментальные и т д способы поведения и выражения своих мыслей. Разве можно сравнить Линь цзы и Догэна после просветления? Это как были, так и остались разные личности. Где-то так я думаю.

Росс · Гость

Личность, человек, существо оказываются фантомом, иллюзией. Как и различность или общность одного человека или всех остальных. Фундаментальная природа Боддхи - есть совершенная чистота безпризнаковости, не требующая какой-то её описуемости. Пока в сознании присутствует цепляние к двойственной форме восприятия и невосприятия - существуют существование и несуществование, что и есть самсара и дуккха.

миг 37- · Гость Откуда: Barnaul

Личность, человек, существо оказываются фантомом, иллюзией. Как и различность или общность одного человека или всех остальных. Фундаментальная природа Боддхи - есть совершенная чистота безпризнаковости, не требующая какой-то её описуемости. Пока в сознании присутствует цепляние к двойственной форме восприятия и невосприятия - существуют существование и несуществование, что и есть самсара и дуккха.

Росс · Гость

Вероятно, Вася не будет интересоваться какими-то "отличиями" и опираться на волны виджняны в своём сознании. На кой ему плот тащить за собой, когда он переплыл реку? Практика-то продолжается. Ну, разве что ему захочется стать каким-то гуру и множить свои ничтяки? Very Happy

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

Вероятно, Вася не будет интересоваться какими-то "отличиями" и опираться на волны виджняны в своём сознании. На кой ему плот тащить за собой, когда он переплыл реку? Практика-то продолжается. Ну, разве что ему захочется стать каким-то гуру и множить свои ничтяки? Very Happy

Дмитрий С

Хорошо, спасибо. А как вы думаете: человек и его личность - это разные материи? С чем их взаимоотношения можно сравнить, чтобы было понятно?

Дмитрий С

Это кто такой у нас поэтичный? Дрон, что ли )))?

Дмитрий С

Я же Вам советовал много лет назад некоторое время воздержаться от общения на форумах. Неужели все эти годы Вы продолжаете поддерживать эту свою жажду троллинга? (по уикендам)))