Когда задают вопрос "что такое коан"?

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Горсть листьев пишет:

Вы продолжаете рассуждать. Срочно прекратите это. Просто живите, ни о чём не раздумывая - размышления убивают просветление.

Друг мой, не разрушайте мой светлый образ о Вас! Ну почему с серьезной темы надо скатываться на поучения? У нас что тут, мало инструкторов в разлеле, где участвуют 2 с половиной человека?

Это не поучения - я всего лишь повторяю известные вам тезисы "просветленцев".

Дмитрий С

значит, и правда не пробовали. угадал. Bugaga

Прошу понять меня правильно - это вовсе не какая-то "игра в просветлённого мастера". Я просто представил вам то, чем вы восхищеатесь, когда читаете об этом в книжках. Оказывается, в книжках это вызывает ваще восхищение, а вот когда это адресовано как будто бы вам лично - это уже не так восхищает, не правда ли? Мол, что это он меня тут поучать взялся?!! А он и не брался - он всего лишь повторяет то, что говорится в тех книжках, которые вам так нравятся - то есть, он же вам понравиться хочет, но вот почему-то вам это не нравится. Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

значит, и правда не пробовали. угадал. Bugaga

Прошу понять меня правильно - это вовсе не какая-то "игра в просветлённого мастера". Я просто представил вам то, чем вы восхищеатесь, когда читаете об этом в книжках. Оказывается, в книжках это вызывает ваще восхищение, а вот когда это адресовано как будто бы вам лично - это уже не так восхищает, не правда ли? Мол, что это он меня тут поучать взялся?!! А он и не брался - он всего лишь повторяет то, что говорится в тех книжках, которые вам так нравятся - то есть, он же вам понравиться хочет, но вот почему-то вам это не нравится. Smile

Поверьте, я понимаю Вас очень правильно! Я дискутировал со многими людьми Вашего склада.

"Лично ко мне" здесь обращаться глупо. Вы вроде как даже согласились с этим. Это просто не то место и не тот формат. Вы можете обращаться к некоему образу (как и я тоже).

И вдруг Вы начинаете повторять глупости Алексея: "Ага, вот ты и попался!"

Но это лишь потому, что аргументированные ответы закончились и начинается "сам дурак". Заметьте, я этого ни о Вас, ни о Леше ни говорил. Вам просто нечего сказать в дискуссии со мной несмотря на ваше псевдо-дзэнское красноречие (и нудное повторение того, что вы сами не пережили).

И я не пойму, зачем все это? Вроде начали что-то обсуждать. Честно говоря, вы меня расстраиваете ((.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Горсть листьев пишет:

значит, и правда не пробовали. угадал. Bugaga

Прошу понять меня правильно - это вовсе не какая-то "игра в просветлённого мастера". Я просто представил вам то, чем вы восхищеатесь, когда читаете об этом в книжках. Оказывается, в книжках это вызывает ваще восхищение, а вот когда это адресовано как будто бы вам лично - это уже не так восхищает, не правда ли? Мол, что это он меня тут поучать взялся?!! А он и не брался - он всего лишь повторяет то, что говорится в тех книжках, которые вам так нравятся - то есть, он же вам понравиться хочет, но вот почему-то вам это не нравится. Smile

Поверьте, я понимаю Вас очень правильно! Я дискутировал со многими людьми Вашего склада.

"Лично ко мне" здесь обращаться глупо. Вы вроде как даже согласились с этим. Это просто не то место и не тот формат. Вы можете обращаться к некоему образу (как и я тоже).

И вдруг Вы начинаете повторять глупости Алексея: "Ага, вот ты и попался!"

Но это лишь потому, что аргументированные ответы закончились и начинается "сам дурак". Заметьте, я этого ни о Вас, ни о Леше ни говорил. Вам просто нечего сказать в дискуссии со мной несмотря на ваше псевдо-дзэнское красноречие (и нудное повторение того, что вы сами не пережили).

И я не пойму, зачем все это? Вроде начали что-то обсуждать. Честно говоря, вы меня расстраиваете ((.

Не расстраивайтесь. Всё понятно. Давайте поговорим о чём-то действительно интересном. Задайте вопрос, ответ на который вам действительно хотелось бы обдумать и обсудить.

Горсть листьев

Я предлагал с самого начала тему насчет "хуа-тоу", которое гораздо древнее, чем коан. Схватить начало мысли, схватить конец мысли. То же, что и коан, и у мастера его получать не надо. )) Такая типа простая чисто медитация ). Хотел выслушать мнения. Вместо этого долго выслушивал поучения (.

Дмитрий С

Росс · Гость

У китайцев были свои мощные, добуддийские, даосские методы медитации. Часть из которых и перешла в чань. "Дао Дэ Цзин" был написан во времена Будды или раньше. А ведь это о шуньяте, о нерождённом. Кроме того у древних даосов были оригинальные классификации видов отсутствий, каналов с мередианами, киноварных полей, ци , и всего такого прочего. И неудивительно, что в чань и дзен, Дао - синоним Дхармы, Боддхи, Таковости и т.д.

Дмитрий С

Да, это верно. И даже некоторые китайские мастера чань уделяли внимание даосизму. Даосизм не был доктринально оформлен. У них не было своего Будды. Лао цзы не мог претендовать на роль такого лидера, так как не мог (или не хотел) четко сформулировать аксиомы своего учения.

Поэтому все ценное отошло буддизму как более сильному и четко выраженному учению)). Ну, это мне так кажется. Может, я и не прав.

миг 37- · Гость Откуда: Barnaul

миг 37- пишет:

Шестой патриарх сказал: Есть люди, которые считают, что дзен заключается в том чтобы спокойно сидеть с пустым разумом, лишённым мыслей и чувств. Эти люди не знают, что такое праджня и что такое разум.
Также: Не ставьте себя в зависимость от буквы, а дайте своей собственной праджне восстать изнутри.

Верно, верно. Поэтому приверженцы срединного пути в Китае утверждали не "вне текстов", а "в гармонии с текстами".

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Тогда не придумывай "простых ребят". Когда распознаёшь нерожденное - всякие наставления понятны и ясны. Помни о том, что вокруг тебя есть люди, распознающие нерожденное.

И один из них, конечно, сейчас со мной разговаривает.

Как я счастлив наконец увидеть олицетворенное на форуме Нерожденное! )))

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Дмитрий С пишет:

Won Soeng пишет:

Тогда не придумывай "простых ребят". Когда распознаёшь нерожденное - всякие наставления понятны и ясны. Помни о том, что вокруг тебя есть люди, распознающие нерожденное.

И один из них, конечно, сейчас со мной разговаривает.

Как я счастлив наконец увидеть олицетворенное на форуме Нерожденное! )))

Распознавать нерожденное - не значит олицетворять его где-то. Весь этот пафос от мистификаций.

Глубоко постичь нерожденное - вот достойная цель. Распознавать нерожденное - исходная точка. Один момент покоя среди беспокойства - это нерожденное. Есть много способов родить в уме это самое нерожденное. Удар, внезапная боль, громкий звук - нужно в этот момент посмотреть в ум и вот - нерождённое. Это нужно именно увидеть, заметить, распознать и запомнить. И затем использовать этот образ (нимитту), чтобы быть в этом нерождённом снова и снова, отсекая всяческие блуждания ума.

Твоя надежда на то, что я мог бы сказать: "нет, нет, я не знаю нерождённого" питается заблуждениями о Дхарме, ненужными усложнениями и драматизациями.

Ничего особенно мастерского в пребывании в нерождённом никогда не было. Есть только разнообразные умничания о том, что пока не летаешь и не читаешь мысли - ты ничтожный профан и искать нужно что-то такое невероятное, чтобы земля тряслась и овцы блеяли.

Won Soeng

Ясность безмятежна, невозмутима. То, что возмущает, то, что мятежно - это омрачения. Тупость связана с цеплянием и жаждой, тупость это напряжённое состояние, когда одни возмущения сдерживаются другими. Поэтому ничего не воспринимается, ум зажат. Он не сосредоточен, а рассеян, но эта рассеянность незаметна из-за зажатости.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Зато напряженность хорошо заметна.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Омрачения ясны. Противопоставление ясного ума и омрачённого - лишь учебного характера. Нужно остро чувствовать неудовлетворительность омрачений для того, чтобы опора на безмятежность не ослабевала. Twisted Evil

Горсть листьев

Остро чувствовать неудовлетворительность омрачений - значит, всё ещё пребывать в омрачениях.
Когда вас спрашивает дитя "что такое солнце?" и вы, ни секунды не задумываясь, смотрите вверх - это ясность. Когда же вы начинаете подбирать слова, чтобы дать умный ответ - упс, и где же эта ясность?
Учение Будды выражено в словах, но знание Будды - за пределами слов. Таково учение патриархов.