Когда задают вопрос "что такое коан"?

Дмитрий С

Дмитрий С
Эмоции тут не имеют значения. Банкэй - фигура, не имеющая к дзен-буддизму отношения, так как не учил буддийской медитации. Его вообще трудно отнести к буддийским учителям, так что давайте не будет обсуждать это средневековое явление Ошо в японском кимано.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Дмитрий С
Эмоции тут не имеют значения. Банкэй - фигура, не имеющая к дзен-буддизму отношения, так как не учил буддийской медитации. Его вообще трудно отнести к буддийским учителям, так что давайте не будет обсуждать это средневековое явление Ошо в японском кимано.

Won Soeng

Банкей долго учился, а когда прозрел, сказал: не делайте как я. Не теряйте время. Пребывайте в нерождённом.

Увы, для многих людей "пребывать в нерождённом" просто слова, примерно такие же как "мыши, станьте ёжиками!"

Однако и шестой патриарх учил быть до мысли, и Бодхидхарма учил тому, что спокойный ум - освобожденный ум.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С
Эмоции тут не имеют значения. Банкэй - фигура, не имеющая к дзен-буддизму отношения, так как не учил буддийской медитации. Его вообще трудно отнести к буддийским учителям, так что давайте не будет обсуждать это средневековое явление Ошо в японском кимано.

Ничего такого не вижу в нем. Всему он учился, - что за чепуха. Вы, вероятно, давно читали его биографию. Да, необычный человек. А разве Линь цзы или Догэн были обычными? Вы сами сейчас их характеризовали. Но все же ни в просветлении Догэна, ни в просветлении Линь цзы (если судить по описанием) ничего не связано с "сомнением". Получить палкой по ребрам - это действует иногда ). Но сомнение тут ни при чем.

Судя по тому, что я читал, Линь цзы стремился разрушить привычные шаблоны привязанностей монахов, но я не помню, чтобы он старался возбудить в них сомнение. Это, по-моему, какой-то новодел.

Сомнения Будды были естественны, а не искуственно взлелеянными (именно против этого возражал Банкэй). Вот я тоже сомневаюсь в пользе коанов для современного человека. Это ж не значит, что я каким-то образом приближаюсь к ниббане )).

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С
Эмоции тут не имеют значения. Банкэй - фигура, не имеющая к дзен-буддизму отношения, так как не учил буддийской медитации. Его вообще трудно отнести к буддийским учителям, так что давайте не будет обсуждать это средневековое явление Ошо в японском кимано.

Настало время офигительных историй. Попкорн

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С
Эмоции тут не имеют значения. Банкэй - фигура, не имеющая к дзен-буддизму отношения, так как не учил буддийской медитации. Его вообще трудно отнести к буддийским учителям, так что давайте не будет обсуждать это средневековое явление Ошо в японском кимано.

Настало время офигительных историй. Попкорн

Отбросьте все мнения, просто пребывайте в своём естественном уме. Не думайте, просто живите. Это же так легко!

Дмитрий С

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С
Эмоции тут не имеют значения. Банкэй - фигура, не имеющая к дзен-буддизму отношения, так как не учил буддийской медитации. Его вообще трудно отнести к буддийским учителям, так что давайте не будет обсуждать это средневековое явление Ошо в японском кимано.

Настало время офигительных историй. Попкорн

Отбросьте все мнения, просто пребывайте в своём естественном уме. Не думайте, просто живите. Это же так легко!

Дмитрий С

Банкей долго учился, а когда прозрел, сказал: не делайте как я. Не теряйте время. Пребывайте в нерождённом.

Увы, для многих людей "пребывать в нерождённом" просто слова, примерно такие же как "мыши, станьте ёжиками!"

Однако и шестой патриарх учил быть до мысли, и Бодхидхарма учил тому, что спокойный ум - освобожденный ум.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Один из патриархов вообще заявил крамольное, "Ум обычного человека и есть ум Будды,речь обычного человека и есть речь Будды".Если в словах Банкея мне что то интуитивно кажется понятным,и как мне кажется я практикую в этом направлении,то тут я пас,это выше моего понимания.Хотя возможно слова вырваны из контекста.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Не являясь знатаком Дзэн и нисколько не претендуя замечу однако на полях, что порою(по крайней мере с точки зрения потенциальных учеников и т.с. прихожан) лучше "еретик" с сиддхами(а ясновидение по крайней мере у Банкея судя по свидетельствам современников было...), чем самый правоверный ортодокс кроме знания текстов ничем не отличающийся от обывателя.
Ну и это....про дзадзен там вроде в книжке есть и ролс ройсов он не коллекционировал и сношаться никого беспорядочно не призывал и даже пытался обосновать свои взгляды сутрами...в общем сравнение с Ошо мне кажутся немного некорректными, хотя наверняка у многоуважаемого Горсть листьев есть свои основания считать Банкея далеким от дзенской ортодоксии, но как я уже отметил лично для меня ортодоксия сама по себе мало что значит...

Дмитрий С

Не являясь знатаком Дзэн и нисколько не претендуя замечу однако на полях, что порою(по крайней мере с точки зрения потенциальных учеников и т.с. прихожан) лучше "еретик" с сиддхами(а ясновидение по крайней мере у Банкея судя по свидетельствам современников было...), чем самый правоверный ортодокс кроме знания текстов ничем не отличающийся от обывателя.
Ну и это....про дзадзен там вроде в книжке есть и ролс ройсов он не коллекционировал и сношаться никого беспорядочно не призывал и даже пытался обосновать свои взгляды сутрами...в общем сравнение с Ошо мне кажутся немного некорректными, хотя наверняка у многоуважаемого Горсть листьев есть свои основания считать Банкея далеким от дзенской ортодоксии, но как я уже отметил лично для меня ортодоксия сама по себе мало что значит...

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С
Эмоции тут не имеют значения. Банкэй - фигура, не имеющая к дзен-буддизму отношения, так как не учил буддийской медитации. Его вообще трудно отнести к буддийским учителям, так что давайте не будет обсуждать это средневековое явление Ошо в японском кимано.

Настало время офигительных историй. Попкорн

Отбросьте все мнения, просто пребывайте в своём естественном уме. Не думайте, просто живите. Это же так легко!

Вопрос,если все так просто и бесхитростно,тогда чем же он с учениками во время затворов занимался?А занимался он там обычным дзадзен.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С
Эмоции тут не имеют значения. Банкэй - фигура, не имеющая к дзен-буддизму отношения, так как не учил буддийской медитации. Его вообще трудно отнести к буддийским учителям, так что давайте не будет обсуждать это средневековое явление Ошо в японском кимано.

Настало время офигительных историй. Попкорн

Отбросьте все мнения, просто пребывайте в своём естественном уме. Не думайте, просто живите. Это же так легко!

Именно так! Этому учили и Линь цзы, и Банкэй. У обоих полно цитат по этому поводу. Линь цзы говорил, например, "просто ходите, ешьте, пейте, испражняйтесь" (я бы назвал это Сатипаттханой от Линь цзы и Банкэя))).

Кстати, Банкэй, жестко критиковавший некоторых других учителей прошлого, с большим уважением отзывался о Линь цзы. Называл его что-то вроде "старый/мудрый мастер".

И потом, ну разве можно сравнивать Ошо с Банкэем? Ошо "охмурял" в основном обычных людей, не монахов, которые провели десятки лет в медитации. А к Банкэю ходили толпы этих монахов и из Сото, и из Ринзай. Таких на мякине не проведешь. Прочитайте описание последней его публичной проповеди, куда собрались буддисты со всей Японии. Он имел огромное влияние в то время, но был незаслуженно забыт, так как линия преемственности прервалась.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С
Эмоции тут не имеют значения. Банкэй - фигура, не имеющая к дзен-буддизму отношения, так как не учил буддийской медитации. Его вообще трудно отнести к буддийским учителям, так что давайте не будет обсуждать это средневековое явление Ошо в японском кимано.

Настало время офигительных историй. Попкорн

Отбросьте все мнения, просто пребывайте в своём естественном уме. Не думайте, просто живите. Это же так легко!

Вопрос,если все так просто и бесхитростно,тогда чем же он с учениками во время затворов занимался?А занимался он там обычным дзадзен.

Вы там не были, так не делайте изнеизвестного выводов. Отбросьте вообще все выводы. Услышьте, как чирикает воробей за окном - всё, больше вам ничего не нужно, вы уже просветлены. И теперь вот так и живите, не упуская ни секунды просветления.

Росс · Гость

Чириканье воробья за окном не отделимо от шуньяты. Эта недвойственность восприятия, тончайшая медитация высшего постижения в собственном уме. Глубинная сущность природы Будды выше различения нирваны от самсары.