Когда задают вопрос "что такое коан"?

Дмитрий С

[

В дзен-буддизме есть свои "четыре печати" (я их уже упоминал). В эпоху Сун сформировался "особый китайский путь", родоначальником которого считается Линь-цзы - его базисом служила первая печать "особая передача дхармы вне/помимо текстов учения". Очень быстро в его среде возникло радикальное течение (подвергавшееся жёсткой критике буддистов), трактовавшее этот постулат как "особая передача просветления вне учения Будды". Вот этот вариант и был, как я понимаю, вдохновением Банкэя.

Дмитрий С

Но, дорогой Фикус, несмотря на разногласия по поводу коанов и Банкэя, мне очень приятно беседовать с Вами (как и раньше).

И мы, наконец, начали обсуждать что-то серьезное. Жалко, Еше Нимбо куда-то пропал (я не в курсе, куда, так как очень долго здесь не был). Он как-то обещал мне перевести тексты Линь цзы, но жаловался на то, что нет хорошего аутентичного китайского источника (если я ничего не путаю).

По Банкэю спрошу японских друзей, если представится возможность.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Банкей долго учился, а когда прозрел, сказал: не делайте как я. Не теряйте время. Пребывайте в нерождённом.

Увы, для многих людей "пребывать в нерождённом" просто слова, примерно такие же как "мыши, станьте ёжиками!"

Однако и шестой патриарх учил быть до мысли, и Бодхидхарма учил тому, что спокойный ум - освобожденный ум.

Совершенно так, Леша!

Банкэй, Линь цзы, Догэн, - они все говорили "с другого берега реки". А нам, простым ребятам, кажется нелепым: "что толку просто сидеть, просто есть, просто ходить" ))).

Кстати, Банкэй был категорически против того, чтобы за ним что-то записывали. Он всегда полагался на контакт с собеседником здесь и сейчас. Наверно, потому его учение и было на время забыто.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Won Soeng пишет:

Банкей долго учился, а когда прозрел, сказал: не делайте как я. Не теряйте время. Пребывайте в нерождённом.

Увы, для многих людей "пребывать в нерождённом" просто слова, примерно такие же как "мыши, станьте ёжиками!"

Однако и шестой патриарх учил быть до мысли, и Бодхидхарма учил тому, что спокойный ум - освобожденный ум.

Совершенно так, Леша!

Банкэй, Линь цзы, Догэн, - они все говорили "с другого берега реки". А нам, простым ребятам, кажется нелепым: "что толку просто сидеть, просто есть, просто ходить" ))).

Кстати, Банкэй был категорически против того, чтобы за ним что-то записывали. Он всегда полагался на контакт с собеседником здесь и сейчас. Наверно, потому его учение и было на время забыто.

Самое смешное считать, что другой берег это что-то невиданное. Банкей ведь говорил пребывать в нерождённом всем своим ученикам. Потому что все мы бываем на "том берегу". Нужно лишь распознать, что это за берег. А для этого учителя нужно спрашивать. Я 15 лет ходил и думал, что понимаю свою работу. Меня мастер спрашивал: понимаешь свою работу? И я умничал: да, понимаю. А потом решил у Бон Шим уточнить. Оказалось, 15 лет страдал полной ерундой.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Дмитрий С пишет:

Won Soeng пишет:

Банкей долго учился, а когда прозрел, сказал: не делайте как я. Не теряйте время. Пребывайте в нерождённом.

Увы, для многих людей "пребывать в нерождённом" просто слова, примерно такие же как "мыши, станьте ёжиками!"

Однако и шестой патриарх учил быть до мысли, и Бодхидхарма учил тому, что спокойный ум - освобожденный ум.

Совершенно так, Леша!

Банкэй, Линь цзы, Догэн, - они все говорили "с другого берега реки". А нам, простым ребятам, кажется нелепым: "что толку просто сидеть, просто есть, просто ходить" ))).

Кстати, Банкэй был категорически против того, чтобы за ним что-то записывали. Он всегда полагался на контакт с собеседником здесь и сейчас. Наверно, потому его учение и было на время забыто.

Самое смешное считать, что другой берег это что-то невиданное. Банкей ведь говорил пребывать в нерождённом всем своим ученикам. Потому что все мы бываем на "том берегу". Нужно лишь распознать, что это за берег. А для этого учителя нужно спрашивать. Я 15 лет ходил и думал, что понимаю свою работу. Меня мастер спрашивал: понимаешь свою работу? И я умничал: да, понимаю. А потом решил у Бон Шим уточнить. Оказалось, 15 лет страдал полной ерундой.

По-видимому, правильно тебя Мастер спрашивал. Это очень классный вопрос. И если ты думаешь, что вот сейчас-то ты на него ответил, то тоже, скорее всего, ошибаешься. Но когда понимаешь, что раньше мыслил/осознавал неправильно, это всегда шаг вперед. Поэтому в разделе Южного Буддизма я подчеркнул, что та часть ПК, где Будда говорит не как надо делать, а как не надо, очень важна.

По поводу "того берега" я просто цитировал Будду и мастеров дзэн )). Я вовсе не говорил, что это нечто "невиданное". Напротив, дхамма ниббана не возникает и не исчезает. Она всегда здесь. Просто не осознается.

Об этом же и Банкэй толковал. Нерожденное вот прямо здесь, а вы его ищете мара знает где!

Если помнишь, мы с одним уважаемым коллегой долго спорили об этом в разделе Южного буддизма.

Дмитрий С

Тогда не придумывай "простых ребят". Когда распознаёшь нерожденное - всякие наставления понятны и ясны. Помни о том, что вокруг тебя есть люди, распознающие нерожденное.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С
Эмоции тут не имеют значения. Банкэй - фигура, не имеющая к дзен-буддизму отношения, так как не учил буддийской медитации. Его вообще трудно отнести к буддийским учителям, так что давайте не будет обсуждать это средневековое явление Ошо в японском кимано.

Настало время офигительных историй. Попкорн

Отбросьте все мнения, просто пребывайте в своём естественном уме. Не думайте, просто живите. Это же так легко!

Вопрос,если все так просто и бесхитростно,тогда чем же он с учениками во время затворов занимался?А занимался он там обычным дзадзен.

Вы там не были, так не делайте изнеизвестного выводов. Отбросьте вообще все выводы. Услышьте, как чирикает воробей за окном - всё, больше вам ничего не нужно, вы уже просветлены. И теперь вот так и живите, не упуская ни секунды просветления.

Банкей не говорил что слушанье чириканья воробья это аналог просветления.Он через эту аналогию объяснял особенности восприятия "ума" человека,ведь и вправду чириканье воробья вам не нужно обдумывать,вы и так понимаете что это воробей,чем бы вы не были заняты в этот момент.Не раздумывая над окружающим что бы не произошло,просто ощущать бесстрастно себя и окружающее без всяких выводов и рассуждений,это по моему вполне буддийская практика.Вы попробуйте так десяток лет провести отшельником вдруг и вы просветлеете.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

[

В дзен-буддизме есть свои "четыре печати" (я их уже упоминал). В эпоху Сун сформировался "особый китайский путь", родоначальником которого считается Линь-цзы - его базисом служила первая печать "особая передача дхармы вне/помимо текстов учения". Очень быстро в его среде возникло радикальное течение (подвергавшееся жёсткой критике буддистов), трактовавшее этот постулат как "особая передача просветления вне учения Будды". Вот этот вариант и был, как я понимаю, вдохновением Банкэя.

Из того, что я читал, это совершенно не так. Он очень возвышенно говорил о Будде. Подчеркивал, что его учение не противоречит Будде.

Да и вообще, основной тезис Банкэя - это пребывать в Нерожденном. Этот тезис был сформулирован задолго до возникновения китайской и тем более японской традиций. Насколько верно донесены слова Банкэя - об этом можно говорить. Но общий настрой на Нерожденное там просто красной нитью проходит.

То, что преемственность прервалась - ни о чем не говорит. Согласно учению Будды, прерваться или видоизмениться может все, что угодно )). Вспомните, что произошло с дзэн после смерти шестого Патриарха. Чань вполне себе расщепился на конфликтующие школы. А в некоторых случаях вообще выродился.

Дмитрий С

Вы продолжаете рассуждать. Срочно прекратите это. Просто живите, ни о чём не раздумывая - размышления убивают просветление.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Горсть листьев пишет:

[

В дзен-буддизме есть свои "четыре печати" (я их уже упоминал). В эпоху Сун сформировался "особый китайский путь", родоначальником которого считается Линь-цзы - его базисом служила первая печать "особая передача дхармы вне/помимо текстов учения". Очень быстро в его среде возникло радикальное течение (подвергавшееся жёсткой критике буддистов), трактовавшее этот постулат как "особая передача просветления вне учения Будды". Вот этот вариант и был, как я понимаю, вдохновением Банкэя.

Из того, что я читал, это совершенно не так. Он очень возвышенно говорил о Будде. Подчеркивал, что его учение не противоречит Будде.

Да и вообще, основной тезис Банкэя - это пребывать в Нерожденном. Этот тезис был сформулирован задолго до возникновения китайской и тем более японской традиций. Насколько верно донесены слова Банкэя - об этом можно говорить. Но общий настрой на Нерожденное там просто красной нитью проходит.

То, что преемственность прервалась - ни о чем не говорит. Согласно учению Будды, прерваться или видоизмениться может все, что угодно )). Вспомните, что произошло с дзэн после смерти шестого Патриарха. Чань вполне себе расщепился на конфликтующие школы. А в некоторых случаях вообще выродился.

Нерождённое - это Нирвана. Дмитрий, выбросьте все свои книги, прекратите все умствования и интеллигентные разговоры - просто сядьте и пребывайте в Нирване, без мысли, без слов. Вы ведь даже не пробовали то, что проповедывал ваш любимый Банкэй. Как же вы можете быть столь в нём уверены?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы продолжаете рассуждать. Срочно прекратите это. Просто живите, ни о чём не раздумывая - размышления убивают просветление.

Друг мой, не разрушайте мой светлый образ о Вас! Ну почему с серьезной темы надо скатываться на поучения? У нас что тут, мало инструкторов в разлеле, где участвуют 2 с половиной человека?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С пишет:

Горсть листьев пишет:

[

В дзен-буддизме есть свои "четыре печати" (я их уже упоминал). В эпоху Сун сформировался "особый китайский путь", родоначальником которого считается Линь-цзы - его базисом служила первая печать "особая передача дхармы вне/помимо текстов учения". Очень быстро в его среде возникло радикальное течение (подвергавшееся жёсткой критике буддистов), трактовавшее этот постулат как "особая передача просветления вне учения Будды". Вот этот вариант и был, как я понимаю, вдохновением Банкэя.

Из того, что я читал, это совершенно не так. Он очень возвышенно говорил о Будде. Подчеркивал, что его учение не противоречит Будде.

Да и вообще, основной тезис Банкэя - это пребывать в Нерожденном. Этот тезис был сформулирован задолго до возникновения китайской и тем более японской традиций. Насколько верно донесены слова Банкэя - об этом можно говорить. Но общий настрой на Нерожденное там просто красной нитью проходит.

То, что преемственность прервалась - ни о чем не говорит. Согласно учению Будды, прерваться или видоизмениться может все, что угодно )). Вспомните, что произошло с дзэн после смерти шестого Патриарха. Чань вполне себе расщепился на конфликтующие школы. А в некоторых случаях вообще выродился.

Нерождённое - это Нирвана. Дмитрий, выбросьте все свои книги, прекратите все умствования и интеллигентные разговоры - просто сядьте и пребывайте в Нирване, без мысли, без слов. Вы ведь даже не пробовали то, что проповедывал ваш любимый Банкэй. Как же вы можете быть столь в нём уверены?

Ну Вы прямо тут тусовку из Мастеров составили )).

Ну с какого бодуна Вы меня учите, что мне бросать, а что нет? Это я, например, мог бы советовать Вам почитать что-то более серьезное, чем сказки про коаны. Но, заметьте, я в Вашу интимную жизнь не лезу ))).

И откуда Вам знать, что я пробовал, а что нет? Вы, наверно, под кроватью со свечкой сидели? ))

миг 37- · Гость Откуда: Barnaul

Шестой патриарх сказал: Есть люди, которые считают, что дзен заключается в том чтобы спокойно сидеть с пустым разумом, лишённым мыслей и чувств. Эти люди не знают, что такое праджня и что такое разум.
Также: Не ставьте себя в зависимость от буквы, а дайте своей собственной праджне восстать изнутри.

КILL not Вill · Зарегистрирован: 19.07.2008 Суждений: 995

Шестой патриарх сказал: Есть люди, которые считают, что дзен заключается в том чтобы спокойно сидеть с пустым разумом, лишённым мыслей и чувств. Эти люди не знают, что такое праджня и что такое разум.
Также: Не ставьте себя в зависимость от буквы, а дайте своей собственной праджне восстать изнутри.

Горсть листьев

Шестой патриарх сказал: Есть люди, которые считают, что дзен заключается в том чтобы спокойно сидеть с пустым разумом, лишённым мыслей и чувств. Эти люди не знают, что такое праджня и что такое разум.
Также: Не ставьте себя в зависимость от буквы, а дайте своей собственной праджне восстать изнутри.