возвращаясь к вопросу о новодельности Тхеравады

Won Soeng

Рената Скот пишет:

Дхаммавадин пишет:

There are another 2 cetasikas which is called appamanna cetasikas. They are called appamanna because these two cetasikas take the objects which are limitless or boundless. These two cetasikas are karuna cetasika and mudita cetasika. Both cetasikas are directed to the object which are pannatti that is satta pannatti. This means that they take the objects which are not paramattha dhamma or ultimate realities. There are 2 separate cetasikas on satta pannatti. This is because the characters of the objects differ each other. While karuna takes the object of satta
pannatti who are in defective conditions, mudita takes the object of satta pannatti who are in prosperous conditions.

Тут про каруну и мудиту, а про метту нету, а речь-то изначально шла именно о метте. Возможно вы и про метту текст найдете, тогда можно будет сравнить.

Все четыре брахмавихары развиваются по отношению к живым существам. Без разницы - "конкретным" или "не конкретным", ЖС - это паннатти, сатта паннатти, что конкретное, что чисто конкретное из 90хх, или вообще неконкретное. Каруна и мудита выделены как отдельные четасики, а метта с упеккха проявляются через другие.

АС:

Комментарий к §7

Безграничности: Существует четыре позиции по отношению к живым существам,
называемые безграничностями (или безмерностями), потому что они должны быть
развиты по отношению ко всем живым существам и, таким образом, имеют потенциально
безграничный диапазон. Четыре безграничных состояния – это любящая доброта (метта̄),
сострадание (карун̣а̄), альтруистическая радость (мудита̄) и спокойствие (упеккха̄).
Данные четыре состояния также называются брахмавиха̄рами, «божественными
обиталищами» или утончёнными состояниями.
Хотя идеальной позицией по отношению к живым существам признаются четыре
безграничности, только две – сострадание и альтруистическая радость – включены в
качестве четасик под заголовком «безграничности». Связано это с тем, что любящая
доброта, как мы видели, является разновидностью четасики адоса, не-злость, а
спокойствие – это разновидность четасики татрамаджжхаттата̄, нейтральность ума.
Не-злость не обязательно проявляется как любящая доброта; она может появиться также и
в других формах. Но любящая доброта может возникнуть в уме только как проявление
четасики не-злость. Аналогичное взаимоотношение имеет место быть и между четасикой
нейтральность ума и утончённым состоянием спокойствия, как беспристрастности по
отношению к живым существам.
Двумя безграничностями, которые выступают как самостоятельные ментальные
факторы, а не как проявления других ментальных факторов, являются сострадание и
альтруистическая радость. В то время как не-злость и ментальная нейтральность –
факторы, исходящие из любящей доброты и спокойствия, – присутствуют во всех
прекрасных читтах, эти два фактора присутствуют только время от времени, когда
исполняется именно их функция.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

удалил

Дхаммавадин · Гость

Ну вот видите - "по отношению ко всем живым существам", "безграничный диапазон". Как и в суттах, речь идет о существах шести сторон света, а не об упомянутом вами Васе (хотя и Вася туда впишется, когда дело дойдет до его стороны).

Won Soeng

АН5.161 Устранение негодования.

Ассаджи

Если говорить о метте, то по-прежнему не очень понятно, как ее направлять к конкретному объекту.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Метту не нужно направлять ни к какому объекту. Цель здесь в том, чтобы очистить сердце, а не что-то куда-то направить или передать.

Доброжелательность и другие брахмавихары — это вопрос не того, что передается наружу, а того, что доходит внутрь. Что происходит, когда видишь, что кто-то страдает? Что происходит, когда замечаешь чью-то радость? Что происходит, когда просто видишь живое существо?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

АН5.161 Устранение негодования.

Won Soeng

Этот вопрос на практике гораздо проще, чем в рассуждениях.
Нужно распознавать неблагие читты и отстраняться от них, с помощью распознанных и освоенных благих.
Вопросы существа здесь вспомогательные, если неблагая читта связана с некоторым существом, она и распознается связанной с существом, и прекращение ее распознается в связи с существом. Но, поскольку, существо это условность, неблагие читты могут быть так же связаны не с существом, а с другими паннати. Например с группой существ, даже неопределенной (типа, ненавижу коммунистов и т.п.) или с отдельными фрагментами существа (например, шрамы, открытые раны, родинки или родимые пятна вызывают брезгливость)

Только читая сутты и абхидхамму этого можно и не осознать. И тогда начинаются чисто теоретические споры, а как там оно написано. Поэтому и важны учителя, освоившие Дхамму, а не только ученики, с ней ознакомившиеся.

Но споры учеников - это хороший способ знакомиться с Дхаммой. Дополнительная мотивация. Доказывая правоту и ошибочность ученики глубже погружаются в суть прочитанного и, невероятно, но могут начать понимать, как это практиковать в жизни.

Ассаджи

Понятно, что практика метты нужна самому практику, а вовсе не живым существам. Тем не менее в суттах говорится именно о направлении метты по сторонам света.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

АН5.161 Устранение негодования.

Да и в МН21 речь идет не о доброжелательности к определенному человеку, а об устранении негодования к поступкам, совершенным определенным человеком. То есть речь идет не о доброжелательном отношении именно к Васе, а о том, что когда некто совершает неприглядные поступки, то даже самые гадкие поступки не должны поколебать доброжелательность практика.

Won Soeng

Ассаджи пишет:

Метту не нужно направлять ни к какому объекту. Цель здесь в том, чтобы очистить сердце, а не что-то куда-то направить или передать.

Доброжелательность и другие брахмавихары — это вопрос не того, что передается наружу, а того, что доходит внутрь. Что происходит, когда видишь, что кто-то страдает? Что происходит, когда замечаешь чью-то радость? Что происходит, когда просто видишь живое существо?

Понятно, что практика метты нужна самому практику, а вовсе не живым существам. Тем не менее в суттах говорится именно о направлении метты по сторонам света. А на все три вопроса (как и на множество других, в т.ч. "что происходит, когда видишь весьма неприятное жс?") ответ один - ничего не происходит, ведь хороший практик пребывает в состоянии неизменной доброжелательности.

Дхаммавадин · Гость

Won Soeng пишет:

АН5.161 Устранение негодования.

Да и в МН21 речь идет не о доброжелательности к определенному человеку, а об устранении негодования к поступкам, совершенным определенным человеком. То есть речь идет не о доброжелательном отношении именно к Васе, а о том, что когда некто совершает неприглядные поступки, то даже самые гадкие поступки не должны поколебать доброжелательность практика.

Won Soeng

Рената Скот пишет:

Won Soeng пишет:

АН5.161 Устранение негодования.

Да и в МН21 речь идет не о доброжелательности к определенному человеку, а об устранении негодования к поступкам, совершенным определенным человеком. То есть речь идет не о доброжелательном отношении именно к Васе, а о том, что когда некто совершает неприглядные поступки, то даже самые гадкие поступки не должны поколебать доброжелательность практика.

В этих суттах говорится о прекращении возникшей недоброжелательности и недопущения еще не возникшей, путем развития метты к человеку, который не нравится или делает вам что-то плохое. Так как эти факторы - недоброжелательность и доброжелательность, не могут сосуществовать вместе. Когда есть метта, доса прекращается или не возникает.

Bhikkhus, when anger has arisen towards a certain person, loving kindness should be developed towards that person./Yasmiṃ bhikkhave, puggale āghāto jāyetha, mettā tasmiṃ puggale bhāvetabbā.

Вообще какая-то дичь, обсуждать подобные темы. Не встречал еще атяна, который бы обучал развитию брахмавихар только "всем существам", а не "чисто конкретным", потому что они у Ренаты куда-то пропадают при сосредоточении )) Сначала тренируются на тех, кого хорошо знаешь, затем постепенно увеличивают круг, переключаясь на концепции существ, обитающих в ближайшей местности, регионе и т.д. до бесконечности.

Дхаммавадин · Гость

Won Soeng, похоже, совсем потерялся в матрице, бедняга.

Won Soeng

Won Soeng, похоже, совсем потерялся в матрице, бедняга.