возвращаясь к вопросу о новодельности Тхеравады

Raudex

Подход некрошколы, её ходячего трупа, новодела, реконструкции современников — это когда нет живой линии передачи смысла и когда люди опираются только на допотоптные тексты, которые толком уже не понимают.

СлаваА

СлаваА пишет:

Йог пишет:

Подход некрошколы, её ходячего трупа, новодела, реконструкции современников — это когда нет живой линии передачи смысла и когда люди опираются только на допотоптные тексты, которые толком уже не понимают.

Зачем так обобщать. Если Вам не помогают те методы, которые в тхераваде, то это не значит, что другим они тоже не помогут. Сатипаттхана, на мой взгляд, очень хорошая практика и имеет хорошие результаты.

Читайте внимательно всю тему. Никакого обобщения не было. Речь шла о конкретном месте Висуддхимагги — практике самджна-ведана ниродхи и голословности конкретного монаха.

СлаваА

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

В Тхераваде учителя не являющиеся бхиккху, т.е. не ограниченные Винайей, рассказывают о своем опыте, например переживании ниббаны

А это разве не противоречит канону, что не бхиккху может переживать ниббану?

Не противоречит.

Дхаммавадин · Гость

Некрообучение в некрошколе - это то, чем Йог занимается, нахватался ссылок в интернетах, забил ими свою голову, вообразил, что чего-то там достиг и побежал по форумам хаять другие учения, ведь на них ссылок инетовских маловато, а сам из дому боится вылезти, чтобы в реале с учителями встретиться, потому что они мигом его воображаемые достижения развенчают )))

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

В Тхераваде учителя не являющиеся бхиккху, т.е. не ограниченные Винайей, рассказывают о своем опыте, например переживании ниббаны

А это разве не противоречит канону, что не бхиккху может переживать ниббану?

Не противоречит.

Не очень понятен ответ. По канону ниббану осознанно может начинать прозревать только соттапана. Но он должен сразу же стать бхикху или умрет.

Йог · Гость

Йог пишет:

Raudex пишет:

Йог пишет:

Меня обоснованием текстами не убедить. Меня убеждает только воспроизведение опыта.

У меня ровно противоположная позиция, любой опыт такого рода невозможно подтвердить инструментально, так как он вообще то относится к сфере паранормального, а тексты, пусть они и так себе источник, но это лучшее что у нас есть.

Приведу такой пример. Учителя дзогчена заявляли о достижении ими этого состояния и давали инструкции о том, как воспроизвести их опыт. Я попробовал, и у меня получилось. Теперь в данном плане у меня полное доверие к этим учителям и их учению. Это подход живой школы.

Это подход не строгий потому что ни опыт вашего учителя ни ваш невозможно подтвердить объективно, а как сознание порой нас обманывает всем известно. Также не будем забывать, что это опыт не факт что есть нечто правильное и благое изначально, может вы повторяете ошибку учителя, посредством самовнушения. А мощь самовнушения ещё Шульц отмечал.
Да, к тексту можно всё тоже самое предъявить, но хотя бы это будет только ваше неправильное понимание, а не тиражирование чужого, быть может заведомо дурно мотивированного.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

В Тхераваде учителя не являющиеся бхиккху, т.е. не ограниченные Винайей, рассказывают о своем опыте, например переживании ниббаны

А это разве не противоречит канону, что не бхиккху может переживать ниббану?

Не противоречит.

Не очень понятен ответ. По канону ниббану осознанно может начинать прозревать только соттапана. Но он должен сразу же стать бхикху или умрет.

Йог · Гость

от которых*

Йог · Гость

Йог пишет:

СлаваА пишет:

Йог пишет:

Подход некрошколы, её ходячего трупа, новодела, реконструкции современников — это когда нет живой линии передачи смысла и когда люди опираются только на допотоптные тексты, которые толком уже не понимают.

Зачем так обобщать. Если Вам не помогают те методы, которые в тхераваде, то это не значит, что другим они тоже не помогут. Сатипаттхана, на мой взгляд, очень хорошая практика и имеет хорошие результаты.

Читайте внимательно всю тему. Никакого обобщения не было. Речь шла о конкретном месте Висуддхимагги — практике самджна-ведана ниродхи и голословности конкретного монаха.

Сначала не было обобщения и обсуждали конкретный вопрос, а потом зачем то обобщили в словах "Подход некрошколы, её ходячего трупа, новодела,"

СлаваА

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

В Тхераваде учителя не являющиеся бхиккху, т.е. не ограниченные Винайей, рассказывают о своем опыте, например переживании ниббаны

А это разве не противоречит канону, что не бхиккху может переживать ниббану?

Не противоречит.

Не очень понятен ответ. По канону ниббану осознанно может начинать прозревать только соттапана. Но он должен сразу же стать бхикху или умрет.

Нет это про Архата говорится, и то это не по оригинальному канону, а по Анупитаке, которая входит в состав Кхуддака никаи, а конкретно в данном случае в Милиндапаньхе говорится, мирянин должен либо постричься в этот же день, либо он умрет, а живьем были не только сотапанны миряне, но и вполне себе анагамином домохозяин читта жил.

СлаваА

Не надо меня так смешить )))

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да, спасибо, точно про Араханта. Но неведение искореняют только араханты и соответственно по канону ниббану только они достигают в переживании? Или переживание ниббаны по канону не связано с полным искоренением неведения?

Дхаммавадин · Гость

кхеминда пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

В Тхераваде учителя не являющиеся бхиккху, т.е. не ограниченные Винайей, рассказывают о своем опыте, например переживании ниббаны

А это разве не противоречит канону, что не бхиккху может переживать ниббану?

Не противоречит.

Не очень понятен ответ. По канону ниббану осознанно может начинать прозревать только соттапана. Но он должен сразу же стать бхикху или умрет.

Нет это про Архата говорится, и то это не по оригинальному канону, а по Анупитаке, которая входит в состав Кхуддака никаи, а конкретно в данном случае в Милиндапаньхе говорится, мирянин должен либо постричься в этот же день, либо он умрет, а живьем были не только сотапанны миряне, но и вполне себе анагамином домохозяин читта жил.

Да, спасибо, точно про Араханта. Но неведение искореняют только араханты и соответственно по канону ниббану только они достигают в переживании? Или переживание ниббаны по канону не связано с полным искоренением неведения?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Но вы же тут делились кое чем,я читал неоднократно.А тут вдруг нельзя.Хитро однако.

СлаваА

СлаваА пишет:

Да, спасибо, точно про Араханта. Но неведение искореняют только араханты и соответственно по канону ниббану только они достигают в переживании? Или переживание ниббаны по канону не связано с полным искоренением неведения?

Вкус ниббаны можно узнать в джханах.