Актуальность тантризма (в современном мире?)

СлаваА

Достичь nibbAnam для мужчины ЧУДОВИЩНО СЛОЖНО. Если, как Вы сами соглашаетесь, для женщины это сложнее, значит ведем еще стрелку от чудовищной сложности. Так сказать - чудовищно и еще чудовищней. Неудивительно, что Будде неохота было со всем этим связываться.

AG Condor

Прямо как мара в этой сутте вещаете. Smile

"И тогда Злой Мара, желая породить страх, трепетание и ужас в монахине Соме, желая нарушить её сосредоточение, подошёл к ней и обратился к ней следующей строфой:

«То состояние, что сложно обрести,
Которого достигнуть следует провидцу,
Его не может женщина достичь –
Мудрость её равняется двум пальцам»1.

И тогда мысль пришла к монахине Соме: «Кто же произнёс эту строфу – человек или нечеловеческое существо?» И мысль пришла к ней: «Это Злой Мара произнёс эту строфу, желая породить страх, трепетание и ужас во мне, желая нарушить моё сосредоточение». И тогда монахиня Сома, осознав: «Это Злой Мара», ответила ему строфами:

«На что влияет женскость,
Коль ум сосредоточен,
И знание поступает
Когда ты видишь Дхамму.

К кому приходит эта мысль:
«Я женщина», «Мужчина я»,
«Такой-то я, сякой» –
К тому и Мара может обращаться».

И тогда Злой Мара, осознав: «Монахиня Сома знает меня», расстроенный и опечаленный, тут же исчез."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn5_2-soma-sutta-sv.htm

AG Condor

Я не соглашался, что сложнее, а допустил, что это возможно. Откуда мне точно знать или вам? Вы за Будду говорите, как будто он обычный человек с ленивым умом, типа вас, которому что-то неохото. Вам заняться больше нечем что-ли или неохото?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Я не соглашался, что сложнее, а допустил, что это возможно. Откуда мне точно знать или вам? Вы за Будду говорите, как будто он обычный человек с ленивым умом, типа вас, которому что-то неохото. Вам заняться больше нечем что-ли или неохото?

У Вас в голове, несмотря на звучный санскритский ник, плещется все то же православие. Совершенно непонятно зачем Вы с ним расстались (или еще не доросли?) Для Вас Будда - это какой-то «необычный человек», святой или угодник, «говорить за которого» обычным людям не полагается. А надо повесить иконку и бить перед ней поклоны. При этом Вы почему-то считаете, что у Вас «неленивый» ум. Однако этому уму все же было лень заметить, что в одной фразе у Вас сразу две несуразности.
Обычный человек Будда или необычный, существовавший он человек или не существовавший - не имеет ни малейшего значения. Невозможно ни «говорить за Будду», ни «не говорить за Будду», ни вообще как-то позиционировать себя относительно личности Будды. Ни одно из тех слов, которые ему приписываются, он скорее всего не произносил. Да все это и не важно.
А важно то, что мы имеем группу канонических текстов. Излагающих в целом непротиворечивое учение. И совершенно неважно, обычный я человек или необычный, если я говорю то, что соответствует Учению. А если до Вас никак не дойдет, что я говорю именно это и никогда ничего другого, значит, Вы просто не способны понять Учение. А стало быть - Вы просто ошиблись дверью. Вам - к батюшке.

СлаваА

А потом перед монахиней SomA появился Пробужденный и сказал: «Из-за таких как ты наше учение продержится вдвое меньше». «Ты уже был тут, MAra», ответила монахиня SomA. «Отвали». И тогда, расстроенный и опечаленный Пробужденный сказал сам себе (понимая, что с монахиней SomA говорить бесполезно): «Я так и думал, что они охамеют».

Samantabhadra

Мы здесь наблюдаем, как человек, бывает из-за гордыни, неспособен признать свою неправоту и от этого начинает утверждаться в ложном воззрении. Прямо в реальном времени разворачивается. Кондор, окститесь.

AG Condor

Что из всего этого мне надо понять? Наверное то, что ни один мужчина не станет мне другом. Вот Кондор, зашла я в тему как друг, а тут раз, и в положении Карлсона: разве я не лучше собаки? Ещё и доказывать надо.

Samantabhadra

Хатор пишет:

Что из всего этого мне надо понять? Наверное то, что ни один мужчина не станет мне другом. Вот Кондор, зашла я в тему как друг, а тут раз, и в положении Карлсона: разве я не лучше собаки? Ещё и доказывать надо.

Да Кондор-то здесь при чем? Наоборот, ради Вас, Хатор, я подвергаю себя серьезной опасности. Вообще, я ни в одном пункте не отступаю от Учения, кроме одного - допускаю, что Вы (и только Вы) можете достичь просветления. Между тем сказано совершенно ясно - aTThAnam etam anavakAso yam itthI arahaM assa sammAsambuddho (BahudhAtukasuttam). «Невозможно такое, чтобы женщина стала достигшим угасания, всецело и надлежащим образом пробужденным». Фраза построена так, как будто слова arahaM и sammAsambuddho вообще не имеют женского рода (хотя формально они им обладают). Но слово «беременная» тоже формально может иметь мужской род - просто он не употребляется по семантическим соображениям.
И вот полностью осознавая, что в этом пункте отхожу от Учения, рискуя навлечь на себя справедливый гнев буддийского сообщества, я все же допускаю (с огромной осторожностью и всячески подчеркивая необходимость тщательнейших проверок), что одна-единственная женщина может достичь угасания и пробуждения. Вот на какое безумство я иду ради Вас. Увы, это не ценится.

AG Condor

Не угадали, я был атеистом, так в школе учили. Покажите, где шовинизм соответствует Учению.

AG Condor

Я думаю, если бы Будда там появился, то он бы сказал

Samantabhadra

Нет в Учении шовинизма

AG Condor

Мы здесь наблюдаем, как человек, бывает из-за гордыни, неспособен признать свою неправоту и от этого начинает утверждаться в ложном воззрении. Прямо в реальном времени разворачивается. Кондор, окститесь.

AG Condor

AG Condor пишет:

Хатор пишет:

а я не люблю стихи. Нет хороших, поддерживаю в этом Булгакова.

А Булгаков Вам нравится?

да.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Мы здесь наблюдаем, как человек, бывает из-за гордыни, неспособен признать свою неправоту и от этого начинает утверждаться в ложном воззрении. Прямо в реальном времени разворачивается. Кондор, окститесь.

Ложное воззрение - это что Хатор способна достичь просветления? Да, признаю, придерживаюсь этого ложного воззрения. Но не из-за гордыни, а из-за преклонения перед Хатор. Пусть мой урок будет всем примером. Преклонение - это ведь тоже kileso...

СлаваА

СлаваА пишет:

Я думаю, если бы Будда там появился, то он бы сказал

Да Будда уже высказался. Я в посте к Хатор процитировал.