Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

487172СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 19, 19:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
миг37 пишет:

Раз Вы лицо уполномоченное, разве в Ваши обязанности не входит довести здесь до каждого эго информацию про 9 отличий с подробным их описанием с целью предотвращения абсурдных ошибочных поступков? Ведь как говорил Остап Бендер: безопасность превыше всего.

Миг, Вы разберитесь, чего Вы хотите – то Вы пишете, что Вам "до лампочки", а то вдруг оказывается, что уже не до лампочки. Я как должен документы оформлять?

Не за своё эго переживаю, мне - то как раз до лампочки. На моё эго составляйте документы так: эго мига в виде остаточных самскар отказалось от перерождения в человеческом уделе и остальных низших мирах, можете за меня расписаться, доверяю Вам как нотариусу. А вот за других соизвольте побеспокоиться, а то мало ли чё.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

487192СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 19, 20:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Читал я эту ветку, читал, но так и не понял, что же такое тантризм. Тема тантризма не раскрыта, четкого и ясного определения нет.
Один мой близкий друг, спец по буддизму и тантризму (он всё это постигал по книгам Ошо) постоянно практикует тантризм в формате МЖМ - он, его жена и еще кого найдут через инет. Он говорит, что секс в формате МЖМ, свингерство - это настоящая тантра. Я понял, что тантризм - это свальный секс.
А что такое тантризм на самом деле?

"Тема тантризма не раскрыта, четкого и ясного определения нет". У-а-а-а! Чую, сейчас комиссия диссертацию зарубит. Уф нет, не зарубит... Это ж не диссертация, на самом деле. А разговоры в чайной.
Насчет Вашего друга. Он совершенно правильно делал, что постигал буддизм и тантризм по книгам Ошо. Лучшее достижение этого великого мастера – разовое отравление 751 человека сальмонеллой. Круто! Конечно же, и буддизм и тантризм должны стремится именно к таким результатам. И ответы на вопросы, как их достичь, следует искать в книгах Ошо.
Которые должны быть запрещены, как и любые подсобные материалы для террористов. В том, что Ваш друг практикует МЖМ (если речь не идет о несовершеннолетних, о принуждении и т.п.) ничего противозаконного нет. Но лучше ему не делать ни этого, ни вообще ничего под эгидой мастера Ошо.
Что такое тантризм на самом деле.
В индийской традиции существует три класса сочинений. Главное, серьезное, большая литература в полном смысле этого слова – это, конечно, Веды. Но поскольку буддизм изначально был склонен к некоторому легкомыслию, авторитета Вед он не признает. Второй класс – рангом пониже, чтение более легкое, но тоже солидное –  это "нити" (sUtrANi); они есть и в индуизме и в буддизме; отчасти из них состоит палийский канон. Третий класс – совсем уже легкое чтиво – это "основы" (в ткацком смысле; tantrANi; тоже нити, в конечном итоге). Ну, иными словами, есть Versace, а есть Versace 1969. Внимание, покупатели – не ведитесь на подделку!
Вот что такое тантризм – и буддийский, и индуистский, в строгом смысле этого слова. Но чем же интересны тантрические сочинения? Как они могут быть актуальны для современного мира?
Ответ очень прост – у них очень слабый фильтр. Древняя лемурийская философия Силы (Zaktis) – очень нужная и актуальная для современного мира –
была подавлена ведийской религией (но не так радикально, как в авраамизме; отдельные элементы сохранились). В литературе "нитей" – все равно индуистской, буддийской ли – эта философия уже бурно цветет, но ее изложение постоянно сопровождается оговорками. Наконец, в литературе "основ" эти оговорки сведены к минимуму. Таким образом, тантрические тексты не представляют собой никакой особой, самосостоятельной величины, а просто являются литературой, в которой философия Силы проговаривается иногда достаточно откровенно. Но не будем забывать, что это признак – сугубо формальный; по сути же тантризм ровно ничем не отличается ни от буддизма, ни от постведийского индуизма.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

487202СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 19, 20:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:


Не за своё эго переживаю, мне - то как раз до лампочки. На моё эго составляйте документы так: эго мига в виде остаточных самскар отказалось от перерождения в человеческом уделе и остальных низших мирах, можете за меня расписаться, доверяю Вам как нотариусу. А вот за других соизвольте побеспокоиться, а то мало ли чё.

Под монастырь меня хотите подвести? Да если я под таким подпишусь, меня враз с работы выкинут! Прежде, чем подписать такое, я должен получить справку, что Ваше ложное эго полностью сожжено и уничтожено. А то откуда я знаю – может, это оно вместо Вас бумаги подсовывает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

487228СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 19, 20:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
BonZa пишет:
Читал я эту ветку, читал, но так и не понял, что же такое тантризм. Тема тантризма не раскрыта, четкого и ясного определения нет.
Один мой близкий друг, спец по буддизму и тантризму (он всё это постигал по книгам Ошо) постоянно практикует тантризм в формате МЖМ - он, его жена и еще кого найдут через инет. Он говорит, что секс в формате МЖМ, свингерство - это настоящая тантра. Я понял, что тантризм - это свальный секс.
А что такое тантризм на самом деле?

"Тема тантризма не раскрыта, четкого и ясного определения нет". У-а-а-а! Чую, сейчас комиссия диссертацию зарубит. Уф нет, не зарубит... Это ж не диссертация, на самом деле. А разговоры в чайной.
Насчет Вашего друга. Он совершенно правильно делал, что постигал буддизм и тантризм по книгам Ошо. Лучшее достижение этого великого мастера – разовое отравление 751 человека сальмонеллой. Круто! Конечно же, и буддизм и тантризм должны стремится именно к таким результатам. И ответы на вопросы, как их достичь, следует искать в книгах Ошо.
Которые должны быть запрещены, как и любые подсобные материалы для террористов. В том, что Ваш друг практикует МЖМ (если речь не идет о несовершеннолетних, о принуждении и т.п.) ничего противозаконного нет. Но лучше ему не делать ни этого, ни вообще ничего под эгидой мастера Ошо.
Что такое тантризм на самом деле.
В индийской традиции существует три класса сочинений. Главное, серьезное, большая литература в полном смысле этого слова – это, конечно, Веды. Но поскольку буддизм изначально был склонен к некоторому легкомыслию, авторитета Вед он не признает. Второй класс – рангом пониже, чтение более легкое, но тоже солидное –  это "нити" (sUtrANi); они есть и в индуизме и в буддизме; отчасти из них состоит палийский канон. Третий класс – совсем уже легкое чтиво – это "основы" (в ткацком смысле; tantrANi; тоже нити, в конечном итоге). Ну, иными словами, есть Versace, а есть Versace 1969. Внимание, покупатели – не ведитесь на подделку!
Вот что такое тантризм – и буддийский, и индуистский, в строгом смысле этого слова. Но чем же интересны тантрические сочинения? Как они могут быть актуальны для современного мира?
Ответ очень прост – у них очень слабый фильтр. Древняя лемурийская философия Силы (Zaktis) – очень нужная и актуальная для современного мира –
была подавлена ведийской религией (но не так радикально, как в авраамизме; отдельные элементы сохранились). В литературе "нитей" – все равно индуистской, буддийской ли – эта философия уже бурно цветет, но ее изложение постоянно сопровождается оговорками. Наконец, в литературе "основ" эти оговорки сведены к минимуму. Таким образом, тантрические тексты не представляют собой никакой особой, самосостоятельной величины, а просто являются литературой, в которой философия Силы проговаривается иногда достаточно откровенно. Но не будем забывать, что это признак – сугубо формальный; по сути же тантризм ровно ничем не отличается ни от буддизма, ни от постведийского индуизма.

Букв много, но по факту так ничего и не сказали.  Например, Е. Торчинов Тантрический буддизм (ваджраяна) про тантризм пишет совершенно иначе.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: AG Condor, AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

487455СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 13:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Букв много, но по факту так ничего и не сказали.  Например, Е. Торчинов Тантрический буддизм (ваджраяна) про тантризм пишет совершенно иначе.

Надо не буквы считать, а вникать в то, что этими буквами написано. В этом - ключ к успеху. И, если я «ничего не сказал», то откуда Вы знаете, что Торчинов «пишет совершенно иначе»? «Троллейбус номер пять ходит иначе...» «Чем что?» «Чем троллейбус, которого нет”.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

487475СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 15:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:


Букв много, но по факту так ничего и не сказали.  Например, Е. Торчинов Тантрический буддизм (ваджраяна) про тантризм пишет совершенно иначе.

Кстати, эта ссылка не работает. А вот если пройти по этой ссылке на того же Торчинова

http://psylib.org.ua/books/_torch01.htm

то можно ознакомиться с совершенно невероятным набором безобразных глупостей.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

487520СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 18:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Хатор пишет:

так у меня вопрос остался, два же варианта всегда в сансаре: или она Кондора чистила, а он такой белый агнец, или он её своими вопросами подгонял к такому вот шагу?
третий вариант: он вообще всё выдумал. но тогда это спам, которым он же пугал, и который сам же и распространял.
поэтому и помню. тёмная история, в плане лжи много.

Хатор, хватит уже детский сад разводить. В моем досье 44 случая с летальным исходом. Я не изучаю такие случаи вообще, речь идет только о тех, которые хоть в какой-то степени имели ко мне отношение. Большинство этих людей я в глаза никогда не видел, но, конечно же, я "загнал их всех туда своими расспросами". Ситуация с девушкой, которую я описал и в которой хотя бы теоретически можно предполагать какое-то мое влияние – одна из 44-х. В 43-х я не играл и не мог играть никакой роли. Почерк везде одинаковый. Впрочем, во всех случаях, кроме двух, было очевидно наличие единой сети. Для двух случаев причастность к этой сети я доказать не могу, но почерк – идентичен, поэтому я отношу их туда же.
Теперь вопрос – а Вы-то чего переполошились? Опасность заниматься духовными практиками без адекватной подготовки – общеизвестна, и общеизвестно, что человек в этом случае быстро попадает под контроль определенных сил. Случай с той девушкой я описал для того, чтобы Вы нашли, что называется, девять отличий и успокоенно сказали: нет, это не мое, вот потому-то, потому-то и потому-то. Очевидно, что Вы не можете найти эти девять отличий, но я-то не мог этого заранее знать!
Вообще, AG Condor – неприятный человек. Это уже не только Вы, но и Миг, и Ежик поняли. "Плохой дядя. Выдумывает страшные сказки. А все так весело, так безопасно кругом. Побежали вприпрыжку! А-а-а-а-а-а..."
Да не будет так.
я почему переполошилась? я понятно выразилась, из-за вашего отношения к своей любовнице, ныне покойной. вы её роботом назвали, высказали массу своих обид на неё, ни капли любви вообще.
если бы она была бы ваша жена, которая бросила бы вас с семеро по лавкам малолетними, я бы поняла. но тут речь о вашей любовнице. вот это у меня не укладывается.
и никакие духовные практики тут не причём.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

487526СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 19:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:

Кстати, эта ссылка не работает. А вот если пройти по этой ссылке на того же Торчинова
http://psylib.org.ua/books/_torch01.htm
то можно ознакомиться с совершенно невероятным набором безобразных глупостей.
Я понял, вы хорошо знакомы с этой темой. Скиньте пару ссылок на серьёзную тантрическую литературы или что-нибудь подобное.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Так, Ёжик, AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


487559СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 19:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
AG Condor пишет:

Кстати, эта ссылка не работает. А вот если пройти по этой ссылке на того же Торчинова
http://psylib.org.ua/books/_torch01.htm
то можно ознакомиться с совершенно невероятным набором безобразных глупостей.
Я понял, вы хорошо знакомы с этой темой. Скиньте пару ссылок на серьёзную тантрическую литературы или что-нибудь подобное.
Читайте Александра Берзина (тибетолога). Есть даже сайт. https://studybuddhism.com/ru/tibetskiy-buddizm/tantra
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

487566СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 20:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
AG Condor пишет:

Кстати, эта ссылка не работает. А вот если пройти по этой ссылке на того же Торчинова
http://psylib.org.ua/books/_torch01.htm
то можно ознакомиться с совершенно невероятным набором безобразных глупостей.
Я понял, вы хорошо знакомы с этой темой. Скиньте пару ссылок на серьёзную тантрическую литературы или что-нибудь подобное.

"Серьезной тантрической литературы" не может быть в принципе кроме текста самих тантр. Комментировать и объяснять их широкой публике - априори несерьезно.
Здесь действительно работает постулат Лао Цзы "Знающий не говорит, говорящий не знает."
Можно поговорить о каких либо аспектах тантрических практик - психологических, или исторических. Но не о самой практической сути.
И не потому что это секретно (хотя и это тоже), а потому что эта суть практики передается ученику в особой обстановке, атмосфере, это своего рода спектакль, который вы не сможете разыграть сами с собой с книжкой на диване, слыша крики домочадцев или ремонт соседей сверху.
Поэтому говорить об этом бессмысленно, это будет выглядеть глупо, пошло, банально как у уважаемого Торчинова.
  Но и читать тексты тантр из любопытства также бессмысленно, как и комментарии к ним. Если вы конечно не ученый буддолог. И статья Торчинова как раз и написана для буддологов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

487568СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 20:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Я понял, вы хорошо знакомы с этой темой. Скиньте пару ссылок на серьёзную тантрическую литературы или что-нибудь подобное.

Все будет просто, если у Вас получится скачать в djvu эту книгу:

http://217.147.169.135/b/525239

Это - ЕДИНСТВЕННЫЙ европейский текст, где дается общий очерк тантризма, как индуистского, так и буддийского и при этом автор не пишет вопиющих глупостей. Полезно прочитать всю книгу, но если хотите можете сразу рвануть к главе «Йога и тантризм». И там дается хренова туча ссылок, по которым Вы уже сможете идти по направлениям, которые Вас конкретно заинтересуют.
Читайте эту книгу ТОЛЬКО в моем переводе. «Перевод» другого человека (который, кстати, написал предисловие к данному изданию) переводом по сути не является, так как не выполнен с языка оригинала.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

487570СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 20:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Берзин пишет конечно хорошо. Но вот не уверен в пользе чтения его статей.
Тот кто практиковал тантру, получал посвящения знает это и так, хотя может найдет что то забавное.
Тот кто не практиковал тантру не поймет атмосферу, настроение, не ощутит это состояние, и информация будет слишком умозрительная.


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

487572СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 20:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor
Вы Антон Леонидович Антипенко?
Прекрасно! Хорошо выглядите.
http://217.147.169.135/a/225935
Успехов, от души!
Извините если нечаянно раскрыл вашу анонимность. Но может вы и сами этого хотели. Чтобы сразить оппонентов наповал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


487576СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 20:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Берзин пишет конечно хорошо. Но вот не уверен в пользе чтения его статей.
Тот кто практиковал тантру, получал посвящения знает это и так, хотя может найдет что то забавное.
Тот кто не практиковал тантру не поймет атмосферу, настроение, не ощутит это состояние, и информация будет слишком умозрительная.
По крайней мере у человека хоть какое-то будет представление о тантре и он не будет думать, что это "эзотерический секс". А там человек уже сам себе решит, что делать и как думать. Тем боле Берзин это буддолог и гарвардский д-р философии, а также у него есть наставления от учителей в рамках традиции.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

487578СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 20:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Ёжик пишет:
Берзин пишет конечно хорошо. Но вот не уверен в пользе чтения его статей.
Тот кто практиковал тантру, получал посвящения знает это и так, хотя может найдет что то забавное.
Тот кто не практиковал тантру не поймет атмосферу, настроение, не ощутит это состояние, и информация будет слишком умозрительная.
По крайней мере у человека хоть какое-то будет представление о тантре и он не будет думать, что это "эзотерический секс". А там человек уже сам себе решит, что делать и как думать. Тем боле Берзин это буддолог и гарвардский д-р философии, а также у него есть наставления от учителей в рамках традиции.
Берзин конечно практиковал тантру и знает что говорит. Он кажется еще пресс-секретарь или какой то помощник ЕСДЛ. Может у него миссия такая - разъяснить. Но опять же кому разъяснить? - Тем кто не настолько любопытен и заинтересован чтобы получить учение напрямую.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
Страница 81 из 322

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.118 (0.764) u0.017 s0.001, 18 0.101 [268/0]